Zdrada

[Mikro czarnuch]

Tylko dlaczego zakładacie, że byłaby to kara?

Bo znam swojego faceta i wiem, że, gdyby nadal zależało mu na mnie i związku ze mną, to by tej zdrady żałował. Cierpiałby, bo nie w jego naturze leży krzywdzić kogokolwiek, zwłaszcza kogoś kogo się kocha.

[ksiezycowka]

Bo zakładają też, że mimo wszystko istnieje miłość między tymi ludźmi.

Ja również mówię o związkach, które trwają mimo tego, bo jest miłość.

Cierpiałby, bo nie w jego naturze leży krzywdzić kogokolwiek, zwłaszcza kogoś kogo się kocha.

Hmmm... a w jaki sposób Ty byłabyś krzywdzona nie wiedząc o jego jednorazowym wyskoku daaawno temu?

[Mikro czarnuch]

Hmmm... a w jaki sposób Ty byłabyś krzywdzona nie wiedząc o jego jednorazowym wyskoku daaawno temu?

Mniejsza o to, czy dawno, czy wczoraj, jeśli podczas trwania związku ze mną, to znaczy, że nie był wierny, okłamał.
Skakać do góry z tego powodu, ani głaskać go po głowie nie będę.

[Nemezis]

Ja również mówię o związkach, które trwają mimo tego, bo jest miłość.

Miłość? Po zdradzie i bez wyrzutów? Kwestionowałabym jej istnienie.
Nie twierdzę przy tym jednak, że te wyrzuty byłyby cały czas.

[ksiezycowka]

Nie twierdzę przy tym jednak, że te wyrzuty byłyby cały czas.

Nie twierdzę, że by ich nie było wcale, ale że nie yłaby to nie wiem jak wielka kara i brzemię po kres naszych dni

Mniejsza o to, czy dawno, czy wczoraj, jeśli podczas trwania związku ze mną, to znaczy, że nie był wierny, okłamał.
Skakać do góry
z tego powodu, ani głaskać go po głowie nie będę.

Podkreślam - nie wiedząc.

[Nemezis]

Nie twierdzę, że by ich nie było wcale, ale że nie yłaby to nie wiem jak wielka kara i brzemię po kres naszych dni

No nie wiem, mi to się w głowie nie mieści.
Zdradzałam (nie raz), nie miałam wyrzutów (też nie raz) i mimo wszystko myslałam, że kocham. Więc wiem jak to jest i wiem też, że teraz byłoby to nie do przyjęcia.

[Mikro czarnuch]

Podkreślam - nie wiedząc.

Czytałaś mojego pierwszego posta w tym temacie?
Logiczne, że gdybym nie wiedziała, nie przeczuwała, gdyby sam swoim odmiennym zachowaniem się nie zdradził ze swoją zdradą to żyłabym sobie, jak dotychczas, w błogiej nieświadomości, pewnie szczęśliwa.
Tak jak Andrew pisał, czego oczy nie widzą..

[ksiezycowka]

Zdradzałam (nie raz), nie miałam wyrzutów (też nie raz) i mimo wszystko myslałam, że kocham. Więc wiem jak to jest i wiem też, że teraz byłoby to nie do przyjęcia.

Ja również, ale nie łudziłam się, że kocham. Wtedy wyrzutów wcale nie miałam. Ale to zupełnie inna bajka w takim wypadku.

No nie wiem, mi to się w głowie nie mieści.

Rozumiem, że tak może być.
Może bym miała inne zdanie gdybym tego nie widziała wkoło.

W każdym razie ja bym się nie pokusiła o takie założenie jakie padło powyżej z kilku postów.

Logiczne, że gdybym nie wiedziała, nie przeczuwała, gdyby sam swoim odmiennym zachowaniem się nie zdradził ze swoją zdradą to żyłabym sobie, jak dotychczas, w błogiej nieświadomości, pewnie szczęśliwa.

A przecież ja właśnie pytałam tylko w takim przypadku czemu ktoś sądzi, że to taka kara by była.

[Mikro czarnuch]

A przecież ja właśnie pytałam tylko w takim przypadku czemu ktoś sądzi, że to taka kara by była.

A ja Ci właśnie odpowiedziałam.
Dla tego konkretnego typu człowieka, byłaby to kara. Wiem to.
Bynajmniej, nie przeze mnie wymierzona, czy przez inną zdradzaną, raczej taka autodestrukcja, jeśli wiesz, co mam na myśli.

[ksiezycowka]

Dla tego konkretnego typu człowieka, byłaby to kara. Wiem to.

Ok, ale nie rozumiem czemu. Bo by Cię skrzywdził? Nie mógłby, bo Ty byś nie miała krzywdy i jak powyżej żyłabyś szczęśliwie w niewiedzy.
Rozumiem, że chodziło Ci o to, że on nie potrafiłby tego przed własnym sumieniem usprawiedliwić? Myślę, że takie przypadki mogą istnieć gdzieś, ale mało ich jest.

[Nemezis]

W każdym razie ja bym się nie pokusiła o takie założenie jakie padło powyżej z kilku postów.

to ja sama będę obstawać przy tym, że mam mały rozumek w takim razie

[Dzindzer]

Tylko dlaczego zakładacie, że byłaby to kara?

Ja pisałam o sobie miałam tez na myśli konkretnego partnera, obecnego. Dla nas to by była kara, tak jesteśmy skonstruowani tam w środku

Ja gdybym zdradziła miała bym wyrzuty sumienia, sama ze sobą bym się źle czuła. to co ja bym ze sobą przechodziła było by ta umowna karą, czyli konsekwencją ( zamiast ja mogę wstawić mój facet, ale wole o sobie pisać).

ale że nie yłaby to nie wiem jak wielka kara i brzemię po kres naszych dni

Dla mnie była by to spora kara, jasne, ze n ie do końca mych dni.
Warunkiem jest tu to, ze kocham, bo bez miłosci to szybko bym sobie sumienie pewnie uciszyła

[ksiezycowka]

ez miłosci to szybko bym sobie sumienie pewnie uciszyła

O ile w ogóle by się odezwało

[Dzindzer]

Odezwało by się, ono gadatliwe jest. Chociaż to zależy tez od tego co bym czuła. Bo żeby zdradzić to trzeba mieć, poza osoba, co zdradzić. Jeśli coś bym czuła to to sumienie by się odezwało, nie długo by tam szumiało, ale jednak.

[Mikro czarnuch]

Rozumiem, że chodziło Ci o to, że on nie potrafiłby tego przed własnym sumieniem usprawiedliwić?

Tak, ale jeśli pytasz, czy by mnie skrzywdził, zdradzając to odpowiem Ci, że tak.

Inna sprawa, mam nadzieję, że są inne powody jego wierności, i to te wiodące prym, nad tymi, żeby przypadkiem nie skrzywdzić, nie zranić biednej mikro

Myślę, że takie przypadki mogą istnieć gdzieś, ale mało ich jest.

Bardzo mało, stąd, spodobaliśmy się sobie. Ludzie nie dobierają się w pary tak całkiem przypadkiem

[Mijka]

Ja również, ale nie łudziłam się, że kocham. Wtedy wyrzutów wcale nie miałam. Ale to zupełnie inna bajka w takim wypadku.

Ja właśnie myślę, że mogłabym zdradzić, jeśli bym nie kochała, dlatego tak samo oceniłabym zdrade partnera. W momencie gdy kocham, przypadkowa zdrada fizyczna nie mieści mi się w głowie.

[Turin]

Tak sobie czytam ten temat i na ustach maluje mi się ogromny uśmiech. W życiu nie widziałem osoby która przez dłuższy czas cierpiałaby jakieś psychiczne katusze dlatego że zdradziła. Każdy znajdował sobie wymówkę dla swojego sumienia. Wyjaśnienie tego jest proste, inaczej by po prostu zwariował. Muszę przyznać że większość takich "powodów zdrady" była po prostu śmieszna ale umysły wymyślających chciały w nie wierzyć i tak już pozostawało bez względu jak bezsensowne one były.

[ksiezycowka]

Turin, <browar>

Dokładnie tak. I o to mi tez cały czas chodzi.
Nie ma kryształowych ludzi.

[Mikro czarnuch]

Tak sobie czytam ten temat i na ustach maluje mi się ogromny uśmiech. W życiu nie widziałem osoby która przez dłuższy czas cierpiałaby jakieś psychiczne katusze dlatego że zdradziła.

To się śmiej, nikt Ci nie żałuje

Każdy znajdował sobie wymówkę dla swojego sumienia. Wyjaśnienie tego jest proste, inaczej by po prostu zwariował.

by, czy bym, chciałeś napisać? Bo nie wiem, czyś praktyk?

Wszystko, co napisałam to teoria, bo jak na razie nigdy, ani nie zdradzałam, ani nie zdradzał mnie partner (o ile mi wiadomo:P).
Niech zabiorą głos Ci co mają bogatsze doświadczenia.
Ja już sobie idę z tego tematu.

[Turin]

by, czy bym, chciałeś napisać? Bo nie wiem, czyś praktyk?

Kurde wydało się że brakuje mi obustronnego doświadczenia w tej sprawie ( dla jasności nie pomyliłem się w pisowni i nie pisałem wtedy o sobie ) Swoją drogą gratulacje że z tak mało znaczącego szczegółu wydedukowałaś że byłem zawsze wierny, ale proszę nie rozgłaszaj tego bo to mi zepsuje opinię

A akurat do tego nie potrzeba praktyki wystarczy tylko odrobinę posłuchać ludzi. Zdecydowanie za mało mamy osób które są w stanie przyznać się do tego że zrobiły żle i nie szminkować swoich czynów jakimiś słodkimi usprawiedliwieniami.
Tak BTW przekonanie że zdradzoną osobę nie kochali zawsze pojawiało się dopiero po akcie zdrady ot taka klasyczna metoda radzenia sobie z dysonansem poznawczym...

[Ted Bundy]

zawsze znajdzie się jakieś żałosne wytłumaczenie czyjegoś plugastwa. Niektórzy z mentalnej freblówki nigdy nie wyrastają. Miej odwagę sie przyznać i błagać o wybaczenie, jeżeli na taki czyn się porywasz.

[Dzindzer]

zawsze znajdzie się jakieś żałosne wytłumaczenie czyjegoś plugastwa

A to nie jest tak, że wszystko ma jakieś wytłumaczenie, że dzieje sie z jakiegoś powodu, a nie ot tak porostu bez przyczyny.

Ted po co Twoja kobieta miała by się przyznawać i o wybaczenie błagać, skoro dalsze losy tego związku były by przesądzone

[Mikro czarnuch]

Dobra, to ja jeszcze tylko na momĘcik ;]

ale proszę nie rozgłaszaj tego bo to mi zepsuje opinię

Forum, jak forum, ale na mieście nie masz się nawet, co pokazywać.
Ja już od dawna, wiodę ustabilizowane, spokojne, i dla większości zapewne, także nudne, życie na wsi :-)

A akurat do tego nie potrzeba praktyki wystarczy tylko odrobinę posłuchać ludzi.

Zgadza się, ale tak się złożyło, że w poprzednich swoich postach chyba ciut za mocno wcieliłam się w rolę zdradzonej, bo ułożyłam i opisałam najprawdopodobniejszy scenariusz zdrady w moim, powtarzam w MOIM związku, z konkretnym partnerem.

Jednakże, skoro już zaczęliśmy w sposób bardziej ogólnikowy opisywać zdradzaną rzeczywistość.
Hmm, przecież są również związki, i to najczęściej te z wieloletnim stażem, które po skoku w bok jednego z partnerów, zdrada wręcz umocniła. Nagle bowiem, okazało się, że potrzeby któregoś z partnerów lub nawet obojga były zaniedbywane, notorycznie pomijane. W efekcie, czego doszło do skoku w bok.
Z chwilą, gdy zdrada wychodzi na światło dzienne, niektórym wstrząśniętym i zmieszanym, dopiero opadają klapki z oczu. No, ale do tego by taki związek przetrwał, nabrał dodatkowej odporności i wzmocnienia, potrzebne jest wybaczenie i naprawdę dorosła miłość.
Pewne rzeczy trzeba stracić, aby móc je szczerze docenić.

Jeśli mam być szczera, na dzień dzisiejszy, nie wiem, czy by mój związek przetrwałby taką próbę.

[Ted Bundy]

Pewne rzeczy trzeba stracić, aby móc je szczerze docenić.

to często standardowa argumentacja pań ;DD Przepraszam, wiążesz się z nieświadomym dzieckiem, czy dorosłą osobą? Nie, moja droga. Dojrzałość implikuje za sobą nieuchronność konsekwencji pewnych życiowych wyborów. Łamiesz jasne zasady - ponosisz za to odpowiedzialność.

po co Twoja kobieta miała by się przyznawać i o wybaczenie błagać, skoro dalsze losy tego związku były by przesądzone

w moim przypadku takie błagania nie miały by racji bytu, ale może kogoś by ruszyło serducho. Zrobisz taki numer raz i ktoś ci odpuści - tym łatwiej zrobisz go ponownie.

[Mikro czarnuch]

to często standardowa argumentacja pań ;DD

Mało tego, panów też, ale Ciebie akurat o obiektywizm bym nie posądzała

Dojrzałość implikuje za sobą nieuchronność konsekwencji pewnych życiowych wyborów.

Dojrzałość implikuje także masę innych rzeczy, nie wszystko w życiu masz w kolorze B&W. Inna sprawa, za bardzo wznosisz się ma moralizatorskie tony. Po co?
Każdy i tak ma własną receptę na szczęście, tak, na szczęście, bo nawet głupiec stara się żyć tak, aby w tym życiu było mu jak najlepiej i aby być jak najbardziej szczęśliwym.
A jakie stawia ku temu kroki to już temat na inny... temat?

Łamiesz jasne zasady - ponosisz za to odpowiedzialność.

Powiedz to Marcinkiewiczowi Myślisz, że nie był świadomy odpowiedzialności swoich czynów, że nie mógł przewidzieć konsekwencji ? Jego położenie jest o tyle trudniejsze, ze jest osobą publiczną, w dodatku nie jakimś zwykłym celebrytem, a politykierem.
Jemu na rączki patrzy się z podwójną uwagą i ...ograniczonym zaufaniem?

[ksiezycowka]

Zrobisz taki numer raz i ktoś ci odpuści - tym łatwiej zrobisz go ponownie.

Po czym wnosisz? Sam zdradziłeś/zostałeś zdradzony? Bo wbrew pozorom w ogromnej ilości przypadków jest to mit, co napisałeś.

[Ted Bundy]

Powiedz to Marcinkiewiczowi Myślisz, że nie był świadomy odpowiedzialności swoich czynów, że nie mógł przewidzieć konsekwencji ?

myślał fiutem, a nie łbem, jestem tego pewny. Zgodnie z prawidłem "głowa siwieje, dupa szaleje". I jeszcze z takim czymś się zadać, zamiast kimś z klasą, wstyd. Na jego miejscu kanałami bym chodził. Świętojebliwe zero.

nie wszystko w życiu masz w kolorze B&W.

każdy relatywista tak mówi

[PFC]

Myślisz, że nie był świadomy odpowiedzialności swoich czynów, że nie mógł przewidzieć konsekwencji ? Jego położenie jest o tyle trudniejsze, ze jest osobą publiczną, w dodatku nie jakimś zwykłym celebrytem, a politykierem.

No i do tego ponoć głęboko wierzącym katolikiem. ...Ale zapewne jakieś ładne wytłumaczenie zostanie obmyślone, by obejść ten niewygodny fakt. Piłsudski wiarę zmieniał, to i on może.

[Wujo Macias]

każdy relatywista tak mówi

Ted, ja Cie lubie, ale akurat relatywista to Ty jestes ogromnym.

[AMX]

ale akurat relatywista to Ty jestes ogromnym.

Nie znasz się Wuju, to się fachowo dwójmyślenie nazywa.