Wyraź to. Czymkolwiek to jest.

[Ted Bundy]

To, ze tylko specjalisci plus ogolnie pojety sho-biz zarabiaja sporo, a reszta malo to zdecydowanie nie jest normalne.

nie jest i nigdy nie było,słuszna uwaga Ale to się już zmienia. W końcu biale kołnierzyki średniego i niższego szczebla prześcigną budowlańców, hydraulików itd. Znana to tendecja, iż najpierw poprawia się szeroko pojętym pracownikom fizycznym. Którzy oczywiście potrafią zrobić coś dobrze, a nie zaczynają robotę od piwa.

[Wujo Macias]

A tu masz racje, nawet po znajomych ( mowie o tych co albo ze studiami nie bardzo, albo maja jakies wybitnie gowniane kierunki, nie o inzynierach czy praniwkach) widze, ze zaczyna sie powolne wyrownywanie.

[pani_minister]

Ted, te banialuki, które tutaj wypisujesz, to żywcem skopiowane bredzenie frustratów z onet.eu (który to portal właśnie ze względu na postępujące stężenie kseno- i klaustrofobii przestałam już odwiedzać).

Perfekcyjny angielski? Ludzie z perfekcyjnym angielskim są tutaj na wagę złota, agencje się o nich zabijają. Żaden nie skończy na taśmie montażowej, nie martw się. Tyle, że ja znam takich przypadków... hmmm.... ze dwa. Bo język to nie certyfikat Proficiency, ale akcent, rozumienie akcentów z Cork i Derry, łapanie kontekstu kulturowego w dowcipach i rozmowach i cała reszta, której z Polski nigdy nie przywieziesz. Świetny angielski? Pewnie. Po trzech czy pięciu latach życia w angielskojęzycznym środowisku, a nie kursowania od polskiego team leadera do polskiej Cyfry w domu, zahaczając o polski sklep. Ja wiem, że do cv każdy wpisuje fluent english, ale rzadko słowo to ciałem się staje.

I tak, jest tutaj mnóstwo Polaków pracujących jako sprzątacze i sprzątaczki, kelnerzy,sprzedawcy i kierowcy. I jest to grupa, która w Polsce także sprzątałaby, sprzedawała i jeździła - nawet, jeśli jeden z drugim kiedyś licencjat zdobył. Tyle, że robią to tutaj, bo rachunek ekonomiczny jest zupełnie klarowny i jednoznaczny.

Jest grupa Polaków pracujących jako menadżerowie (nie promil, Tedziu, nie promil, zresztą - co żeście się tak na tych menadżerów uparli?). Jest sporo ludzi na prestiżowych stanowiskach, właścicieli firm (architektonicznych, przychodni, księgarni). Są tysiące "białych kołnierzyków" na różnych stanowiskach, które wolą płacić 10 procent podatku od wyższej pensji, niż 40% od niższej. Wiesz, jakie jest tutaj przebicie na pensji nauczyciela (tak, także nauczyciele z Polski w irlandzkich szkołach uczą)? Tylko powiedz mi jedno Ted: dlaczego odmawiasz prawa bytu ludziom, którzy menadżerami być nie chcą i się na nich nie nadają? Oni w Polsce też latami wyrabiali by swoje pensje w mało prestiżowych, podrzędnych pracach. Nie ma społeczeństwa na świecie złożonego z samych kierowników, ktoś musi śmieci czasem wyrzucić. I różnica polega na tym, że w Ojczyźnie mojej za tę robotę dostajesz pieniądze urągające godności, w społeczeństwie, które głównie na zarobki patrzy - i jesteś pariasem. Tutaj masz dom i samochód - i sąsiada, który nie wstydzi Ci się ręki podać. Bo uczciwie pracujesz i uczciwie zarabiasz.

I wyobraź sobie, że większość pracuje w swojej branży. A jeśli dana jednostka nie - znaczy, że się do tej branży nie nadawała, ale jakiś papier czy dwa utrzymywał ją wcześniej w błędzie, że fachowcem w danej dziedzinie jest. To faktycznie może być zimny prysznic dla wielu, zorientować się, że certyfikaty ciułane latami mogą być psu na budę bez realnych umiejętności.


A już pomijając kasę i pracę - jakość codziennych stosunków międzyludzkich jest po prostu nieporównywalna. Zamiast milczącego taksowania wzrokiem w sklepach (i tak dobrze, że nie "czego"), mam small talk na każdym kroku i uśmiech. Z milczącą wrogością i agresją spotykam się zaś głównie wtedy, kiedy akurat dwóm Polkom z pobliskiego sklepu przeszkadzam w rozmowie, chcąc kawę kupić. I muszą biedne zmagać się z ekspresem, a tipsy przeszkadzają

[Ted Bundy]

Ludzie z perfekcyjnym angielskim są tutaj na wagę złota, agencje się o nich zabijają.

;DD nie ośmieszaj się. Z autopsji znam przynajmniej trzech, których to spotkało. Nie kończyli angielskich szkół, nie są obywatelami Wielkiej Brytanii, w statusie społecznym (inteligentna jesteś,więc doskonale zdajesz sobie sprawę, iż system klasowy i swoiste kasty na Wyspach były, są i będą; o wiele bardziej jaskrawe niż u nas) będą zawsze niżej niż rodowici Brytole. Prawdziwymi pariasami, którzy nie sa w stanie pojąć, że pod fasadą sztucznych uśmiechów i poklepywania po plecach jest pogarda i szyderstwo, chory rasizm białego wobec białego. Poza tym, nie mam co się silić, wielu innych już pisało dziesiątki artykulów nt prawa szklanego sufitu

[Dzindzer]

;DD nie ośmieszaj się

właśnie, bo co Ty mieszkająca i pracująca tam możesz wiedzieć, Ted rzekł, więc sie nie kompromituj

chory rasizm białego wobec białego

a biały wobec żółtego jest zdrowy

[pani_minister]

Wielkiej Brytanii

Oczywiście Ted zauważyłeś w swej nieomylności, że uogólniając Wyspy piszesz de facto o dwóch różnych krajach, o diametralnie różnej historii, populacji - i co za tym idzie także klasach i kastach? Nie będę się wypowiadać o UK, bo tam nie mieszkam. Uogólniając zaś swe tezy na tę małą wyspę na zachodzie, ośmieszasz się Ty. Nie ma bowiem żadnej tak naprawdę płaszczyzny pozwalającej postawić obok siebie metropolitalny Londyn i wieś spokojną i wesołą, czyli Dublin.

Trzech których to spotkało? Stawiam albo na bezkrytyczne młode wilki, które o prawdziwy szklany sufit choćby z racji wieku nawet się nie mogły otrzeć - albo na pokomunistyczne relikty. Skłaniam się bardziej ku tym pierwszym, roszczeniowo nastawionym.

I możesz nie wierzyć, ale perfekcyjny angielski jest rzadszy od raroga wśród naszych rodaków. Niektórzy do końca życia nie pozbędą się akcentu z centralnej Europy, Ty możesz go nawet nie dostrzec, ale zaręczam, że są ludzie o wrażliwszym uchu.

[Wujo Macias]

Ja wiem ktorzy to koledzy,ja ich znam!
To chyba Ci sami, co to ich i Teda do "Milionerow" nie wzieli. Ba, nie raczyli nawet zadzwonic z redakcji programu.
I Ted, slusznie zreszta, opracowal teorie wielkiego spisku, wymierzonego w tych, co nie maja koneksji w TVN.
Iluminaci jedni...

[Dzindzer]

To chyba Ci sami, co to ich i Teda do "Milionerow" nie wzieli. Ba, nie raczyli nawet zadzwonic z redakcji programu.

Macias jak Cię uwielbiam tak młoteczkiem pojadę , a to za rozśmieszanie władzy w momencie kiedy pije herbatę

[Wujo Macias]

To chyba Ci sami, co to ich i Teda do "Milionerow" nie wzieli. Ba, nie raczyli nawet zadzwonic z redakcji programu.

Macias jak Cię uwielbiam tak młoteczkiem pojadę , a to za rozśmieszanie władzy w momencie kiedy pije herbatę

Co nie? Smiechowy gosc (lolli spytaj, to potwierdzi ).
A wykmin, ze Olivia w ogole mojego poczucia humoru nie trybi i sie obraza.
Taka juz jest, ta Olivia.

[Ted Bundy]

Trzech których to spotkało? Stawiam albo na bezkrytyczne młode wilki, które o prawdziwy szklany sufit choćby z racji wieku nawet się nie mogły otrzeć - albo na pokomunistyczne relikty. Skłaniam się bardziej ku tym pierwszym, roszczeniowo nastawionym.

ten szklany sufit jest niestety, bardzo,ale to bardzo niziutki Integrować się tam oni mają? Z kim? Z kolegami z fabryki, którzy znają kilkaset słów, z ichnimi underclass? Super. A innego stanowiska nie ma? Bo facet ma stać przy taśmie i szlus Tak sobie to pan Anglik wyobraża, to właśnie słyszeli wielkorokrotnie od tych kretynów. Nie ,nie, do biur, do faktur, do pracy innej swoich mamy. Życie.

[Olivia]

ze Olivia w ogole mojego poczucia humoru nie trybi i sie obraza.

Może i nie trybi, ale się nie obraża. Tylko, jak to było, zacietrzewia?

[pani_minister]

Z kolegami z fabryki

Aaaaa, to o takich młodych wilkach z perfekcyjnym angielskim mówimy
Muszę powiedzieć Suońcu, że minął szklany sufit nawet go nie zauważając. I nawet perfekcyjnego angielskiego nie mając

[Wujo Macias]

O, ja moglbym sie o taki szklany sufit otrzec:

http://youtube.com/watch?v=u1paksK9IK4

Bym sie opalal, pil drinki, chodzil w rozpietych koszulach, ogladal panny i rozwiazywal kryminalne zagadki.
Z nastawieniem na te 4 pierwsze punkty.

[AMX]

I możesz nie wierzyć, ale perfekcyjny angielski jest rzadszy od raroga wśród naszych rodaków. Niektórzy do końca życia nie pozbędą się akcentu z centralnej Europy, Ty możesz go nawet nie dostrzec, ale zaręczam, że są ludzie o wrażliwszym uchu.

To już nawet nie chodzi o akcent ale o spokojną komunikację z tubylcami nie zahaczającą o dać kali to i tamto. Tym znajomym Teda to zawsze pod górę, ja nie wiem. Jak ja siedziałem w Londynie 2 miesiące w czasie jednych wakacji i pracowałem w markecie to menadżerowie zmianowi to sami Polacy byli. Ba po miesiącu pracy nawet obiecywano,że jeśli zostanę dłużej w tym markecie to wyślą mnie na szkolenie .Co rusz miałem styczność z ludźmi,którzy pozakładali własne firmy na wyspach ,pokupowali domy i je wynajmowali i dodatkowo siedzieli jeszcze na fuchach supervisorów na budowach albo w innych miejscach. Bankowców też kilu poznałem. A tu, jak już jakiś się szarpnie na wyjazd to jedynie przed nim perspektywa taśmy produkcyjnej do końca jego albo taśmy dni. Kurna, jacyś sami pechowcy.

[Ted Bundy]

ale o spokojną komunikację z tubylcami nie zahaczającą o dać kali to i tamto

wiesz kto, pan N np, tam już 4 lata siedzi z przerwami, a płynnie po angielsku nawijał zanim tam pojechał. Zatem chybiony, bracie, argument Tyle że to nie Londyn, a 20 tys miasteczko.

[ Dodano: 2008-05-14, 13:50 ]

markecie

to nie jest dobry przykład Pensja, warunki, mieszkanie, o tym napisz, o tym, co wtedy opowiadałeś, jak wróciłeś <browar>

Nie ma co rechotać z fabryk z 3/4 tych co tam jeszcze siedzą w lepszych miejscach nie pracuje.

[AMX]

Tak tylko,że ty Pana N to byś nie zatrudnił u siebie, więc dlaczego angole mieli by myśleć inaczej. Po drugie, czy ktoś bronił mu wyjechać do większego miasta w poszukiwaniu pracy??. To tak jak bym sytuację na rynku pracy w Polsce oceniał tylko przez pryzmat zatrudnienia w Sosnowcu albo w Czeladzi. Pewnie nie wyglądało by to za różowo i też raczej nie miał bym jakichś genialnych perspektyw.

[Ted Bundy]

Tak tylko,że ty Pana N to byś nie zatrudnił pana N u siebie,

no, leciutko przesadzasz ;DD Wbrew pozorom, z tego co słyszałem, mniejsze miejscowości są łatwiejszym targetem jeżeli chodzi o pracę. Poza tym nie każdy chce mieszkać w multi-kulti syfiastym Londynku, bo i to często argumentują.

[AMX]

tym, co wtedy opowiadałeś, jak wróciłeś

Ted oczywiście, tylko że ja tam jechałem na dwa miesiące, więc z góry zakładałem cięcie kosztów na czym się da. Więc moje nędzne warunki bytowania były świadomym wyborem i niczym więcej.

[ Dodano: 2008-05-14, 14:04 ]

mniejsze miejscowości są łatwiejszym targetem jeżeli chodzi o pracę

czywiście, na taśmie,czy na zmywaku to tak.Tylko zobacz, jak jest mała mieścina to raczej kierownicze stanowiska są obstawione.Fabryka czy cuś ma swoich menadźerów, najprawdopodobniej z okolic i wymiana kadry nie jest dynamiczna. Co innego, szeregowi pracownicy tam rotacja jest szybsza,bo angole nie chcą wykonywać najniżej opłacanych prac,więc tutaj genialnie wpasowywują się emigranci.

[kot_schrodingera]

Aaaaa, to o takich młodych wilkach z perfekcyjnym angielskim mówimy

no biednym to wiatr i kobieta zawsze w oczy.

[Mati]

witam wszystkich

[Wujo Macias]

witam wszystkich

Tutaj wazkie i istotne tematy sa poruszane, srodek dyskusji, a ten z czyms takim...

[pani_minister]

płynnie po angielsku nawijał zanim tam pojechał

Pomieszkaj tutaj z tydzień, a zrozumiesz, czym jest płynny język Płynny angielski zdobyty w Polsce to po prostu solidna podstawa, na której dopiero dalej pracować można i ją udoskonalać.

[Ted Bundy]

pewnie można, tylko po co?

[Olivia]

pewnie można, tylko po co?

Pocą to się nogi nocą.

[Dzindzer]

wiesz kto, pan N np, tam już 4 lata siedzi z przerwami,

jeden pan N, nawet kilku panów N to nie wszyscy wiec teoryjek nie twórz.

Pocą to się nogi nocą.

a najbardziej latem

Ted wiesz to co Ci niezaradni koledzy powiedzą. Ale już tych bardziej zaradnych np. z forum nie słuchasz, bo co mogą wiedzieć. Jak ktoś jet dupa to sobie tam rady nie da, zresztą jak wszędzie.

Więc jaką masz teoryjkę na to, że AMX i spotkani przez niego ludzie jakoś sobie dali rade a pan N nie. Czy to może jakiś spisek w niego wymierzony

[pani_minister]

pewnie można, tylko po co?

No fakt, łatwiej po polsku na szklany sufit narzekać

[Dzindzer]

Bo narzekanie jest klawe i takie polskie

[Wujo Macias]

Bo narzekanie jest klawe i takie polskie

Bez kozery powiem, ze marudze i narzekam non-stoper.
Czy to oznacza, ze jestem bardziej polski niz np. Roger? Albo Oli?

[Ted Bundy]

wbrew pozorom, tamte realia mnie w sumie tyle interesują co świńskie łajno. Interesuje mnie tylko to,że ktoś mocno dyma ziomka, który swoją lojalność udowodnił przez lata. I na własne życzenie marnuje swoją karierę, najlepsze lata mitrężąc tam. No, ale w końcu zaczyna to powoli rozumieć, to cieszy.

[Wujo Macias]

wbrew pozorom, tamte realia mnie w sumie tyle interesują co świńskie łajno. Interesuje mnie tylko to,że ktoś mocno dyma ziomka, który swoją lojalność udowodnił przez lata.

A mozna sie dowiedziec jak pan, panie Tedeuszu, definiuje lojalnosc?