To straszne

[Hyhy]

A moze ktoras uprawialby seks z pociagajacym fizycznie i psychicznie bratem?

[pani_minister]

duży odsetek ofiar gwałtów nie jest bez winy.

Piskaczu... przemyśl to zdanie jeszcze raz

[Mroczny Piskacz]

pani_minister, ależ to zdanie jest przemyślane Otóż w większości przypadków ofiary gwałtów były ubrane niezwykle skompo, kusiły przyszłych gwałcicieli, zaczepiały etc. Nie mówię tu o seryjnych gwałcicielach i o pedofilach, ale o jednorazowych "przypadkach". Tak, są sobie same winne takie kobiety. Poza tym jak już mówiłem, nawet 2x mniejsza od faceta babka potrafi się obronić, w przypadku reszty to zwykła niepewność czy tego chcą? Nie wiem, nie zagłębiam się w ich psychę, od tego jest inna forumowiczka nawet dwie. Niestety, jeśli nic się nie zrobiło "przeciwko" a wręcz samemu się sprowokowało czynem lub słowem to coś tu nie gra

[Mateo_20]

A moze ktoras uprawialby seks z pociagajacym fizycznie i psychicznie bratem?

To byloby "troszke" chore

[pani_minister]

Otóż w większości przypadków

Piskacz, wymyśliłeś sobie własną statystykę? Większość przypadków to wykorzystanie seksualne przez znajomego, chłopaka lub męża nawet. Osobę, której się ufa (ufało?). Nie przerzucaj odpowiedzialności na ofiarę, nie godzi się.

nawet 2x mniejsza od faceta babka potrafi się obronić, w przypadku reszty to zwykła niepewność czy tego chcą?

Obrzydliwe jest to, co piszesz.

[Mroczny Piskacz]

pani_minister, statystyki nie prowadzę. Mówię o statystyce którą przedstawił mi sędzia okręgowy dolnego śląska Większość spraw gwałtu ma właśnie tę drugą stronę. Ludzie sympatyzują z "biedną ofiarą gwałtu", która w większości spraw na dolnym śląsku okazjue się wcale nie być taka niewinna i biedna Czemu nikt nie współczuje facetowi który został sprowokowany? Bo ma penisa? Najlepsza była sprawa jak kobieta ledwo mieszcząca się w 100kg oskarżyła 57kg faceta o gwałt

Dalej chcesz na temat "biednych ofiar gwałtów" dyskutować

[pani_minister]

Czemu nikt nie współczuje facetowi który został sprowokowany?

Bo jest przestępcą. Mam go usprawiedliwiać kosztem osoby, którą skrzywdził? Jak zostawię samochód otwarty i mi go ukradną, to można mieć zastrzeżenia do mojej inteligencji, ale złodziej samochodu pozostaje złodziejem samochodu. Nie są dla jego działania usprawiedliwieniem otwarte drzwi.

Piskacz, a skoro już chcesz tak stawiać sprawę - co jest prostsze: oprzeć się niewybrednej prowokacji kobiety czy wygrać fizyczną szarpaninę z gościem, po którym raczej sie ataku nie spodziewasz? Czy nie stawiasz żadnych wymagań facetom, pozwalając sobie bardzo dużo wymagać od kobiet?

[Mroczny Piskacz]

pani_minister, nie porównujmy kradzieży samochodu do gwałtu Chyba że w formie takiej "machasz złodziejowi kluczykami przed nosem, zostawiasz na jego oczach otwarte drzwi i pokazujesz jakie bajery ma wewnątrz auto" Tak, to bardziej adekwatne porównanie

Nie usprawiedliwiać, ale spojrzeć na to co napisałem raz jeszcze

duży odsetek ofiar gwałtów nie jest bez winy.

Domo arigatou

[pani_minister]

Piskaczu, gwałt jest obrzydliwością. Pierwsze, co przychodzi mi na myśl to abominacja, skrajna ohyda. Ja wolałabym, żeby mnie skopano do nieprzytomności, niż zgwałcono. Nie znajdę dla czegoś takiego usprawiedliwienia - nie jest okolicznością łagodzącą żadna mini, żadna głupota dziewczynki, która myślała tylko za siebie, zamiast myśleć też za faceta i traktować go jak zwierzątko kierujące sie prymitywnymi instynktami, którego nie należy drażnić. A jeśli zgwałcił ją jej własny chłopak? Też go sprowokowała? A mąż? Kumpel z klasy (albo dwóch - trzech, bo się upiła akurat? też jest winna?).
Nie mówię tu o przypadkach, gdzy dziewczynka w sumie chciała, ale następnego dnia stwierdziła, że chyba jednak nie i uważa się za zgwałconą. Ale takich jest niewiele.

Chyba że w formie takiej "machasz złodziejowi kluczykami przed nosem, zostawiasz na jego oczach otwarte drzwi i pokazujesz jakie bajery ma wewnątrz auto"

Widzisz te argumentację w sądzie? "Wysoki Sądzie, ta pani pokazała mi radio, skórzaną tapicerkę i zajebistą choinkę zapachową - po prostu musiałem to mieć. Proszę o łagodny wymiar kary, to zupełnie co innego, niż gdybym ukradł zamkniętego, brudnego malucha"

[Mroczny Piskacz]

pani_minister, a ja nie mówię że zawsze winna jest ofiara gwałtu. Mówię że w większości wypadków ma swoją część winy. To takie trudne? Nie mówię że facet dobrze postąpił, mówię że można tego było uniknąć i to "o własnych siłach" częściej niż się nam wydaje.

Oj, ten opisany przez Ciebie przypadek w Polsce jest dość częsty Dużo prawdziwych ofiar gwałtów się nie zgłasza na policję niestety.

[ Dodano: 2006-07-29, 10:29 ]

"Wysoki Sądzie, ta pani pokazała mi radio, skórzaną tapicerkę i zajebistą choinkę zapachową - po prostu musiałem to mieć. Proszę o łagodny wymiar kary, to zupełnie co innego, niż gdybym ukradł zamkniętego, brudnego malucha"

Pani Minister, tylko starałem się aby porównanie było realne Inaczej to porównywanie jakości auto z kartą graficzną

[Ted Bundy]

Co to znaczy, censored, został sprowokowany?! Jak można zostać sprowokowanym do gwałtu? Wiem,wiem. Bundy na procesie też obwiniał kobiety i przemysł porno. Że go "prowokowały"

[Mroczny Piskacz]

TedBundy, normalnie został sprowokowany. A raczej "zaproszony" do stosunku seksualnego. Skuszony? Lepiej oddaje obraz sytuacji?

[Ted Bundy]

Lepiej oddaje obraz sytuacji?

nie Bo kobieta, bracie, zawsze może powiedzieć wówczas "nie". Nawet w trakcie zaawansowanych pieszczot. I rozumiane nie jako droczenie, forma gry, ale prawdziwe, zdecydowane "nie". I to widać po oczach i zachowaniu. Paniał?

[pani_minister]

"zaproszony" do stosunku seksualnego

I nie potrafi odróżnić stosunku od gwałtu? Tym bardziej za głupotę w takim razie powinien siedzieć

[Mroczny Piskacz]

Ależ tak, powiedz to spalonemu albo pijanemu facetowi Tym bardziej że z tym "zdecydowanym" nie to często ciężko u nich. Paniał?

[ Dodano: 2006-07-29, 10:38 ]
pani_minister, ależ właśnie gwałt wynika z tego że kobieta skusiła a potem jej "przeszło" Może to ją zamknijmy żeby kolejnego faceta nie sprowokowała?

[Ted Bundy]

powiedz to spalonemu albo pijanemu facetowi

środki ograniczające świadomość nie są okolicznością łagodzącą w polskim prawie gwałt to gwałt. Seks bez zgody II strony. Co w tym ciężkiego do zrozumienia?

[Mroczny Piskacz]

TedBundy, czy ja mówię że prawnie on nie jest winny? Mówię że moralnie obie strony mają swoją winę. Trudne? Chyba nie

[Ted Bundy]

Jaka jest jej wina?

[Mroczny Piskacz]

Pisałem już, parę postów wyżej zajrzyj.

[Mona]

Nowe motto Mrocznego Piskacza dla kobiet - nie noście spódniczek mini, bo możecie zostać zgwałcone. Kobiety w worki po kartoflach! <zgaszony>
Nowe motto Mony dla facetów - jak masz ochotę, to napieraj na kogo bądź, w końcu jesteś facetem
To tylko w odniesieniu postów Mrocznego i Endrjuła - reszta bez obrazy

[pani_minister]

Piskacz, czy Ty naprawdę masz tak kiepskie zdanie o facetach? Już nawet ja mam lepsze

[Sir Charles]

Bo kobieta, bracie, zawsze może powiedzieć wówczas "nie". Nawet w trakcie zaawansowanych pieszczot. I rozumiane nie jako droczenie, forma gry, ale prawdziwe, zdecydowane "nie".

A facet? Moze?

Jak zostawię samochód otwarty i mi go ukradną, to można mieć zastrzeżenia do mojej inteligencji, ale złodziej samochodu pozostaje złodziejem samochodu. Nie są dla jego działania usprawiedliwieniem otwarte drzwi.

Panno Ministerialna - porownanie kiepskie, no chyba ze regularnie pozwalasz Sloncu krasc swoja fure (nie wiem czy posiadasz, ale zalozmy, ze tak) ot tak, w ramach szeroko pojmowanej gry wstepnej?

[pani_minister]

no chyba ze regularnie pozwalasz Sloncu krasc swoja fure

Nie mam fury. Ale nie wydaje mi się, żeby Suońce moje brało kluczyki bez pytania, a tym bardziej w przypadku, gdy proszę go, by tego nie robił.

Ja uważam, że przykład jest dobry. Kradzież samochodu pozostanie kradzieżą samochodu (nie jest okolicznością łagodzącą fakt, że nie stał na strzeżonym parkingu - ani to, że szpanował lakierem -ani to, że drzwi były otwarte), a gwałt pozostanie gwałtem (dopisywanie zaś winy ofierze jest równie logiczne jak żądanie łagodniejszego wymiaru kary, bo autko było ładne i stało w ciemnym zaułku zamiast pod latarnią przy oknie właściciela).

[runeko]

No ja mialam straszna wine bo spalam w jeansach i bluzce w lozku mojego eksa, ktory zostawil mnie pod jednym dachem ze swoim bratem (nie znalam go, nie wiedzialam o jego istnieniu dopoki nie obudzilam sie bez owych spodni i nie obadalam o co chodzi). Eks nigdy nie spodziewal sie takiego zachowania ze strony brata (do tej pory sadze, ze brat ow byl na tripie po ciezszych dragach) Bogu dzieki za kumpla eksa, ktory po dowiedzeniu sie o tym (mimo, ze byl tez kumplem owego brata) wzial sprawy w swoje rece. Bo madra policja tez uwaza takie sprawy za bezczelne prowokacje.
Swietne usprawiedliwienie. Nieznajoma dziewczyna spi sobie (ubrana calkowicie do tego bo po imprezie) w lozku brata wiec facet ma prawo ja zgwalcic, a co mu tam- niech sie wyzyje.

Mroczny- sam pisales, ze lubisz jak panienki chodza skapo ubrane. Ale czy to znaczy, ze mozesz sie na nie rzucac i je gwalcic dlatego, ze jest goraco a ona ma na sobie mini i bluzke z dekoltem a do tego bezczelnie przechodzi obok ciebie (jak ona tak moze prowokowac?) ? Nigdy nie sadzilam, ze masz tak poprzestawiany system wartosci. Serio, spodziewalabym sie, ze moze tanebo by tak napisal a nawet Ted (okazuje sie jednak, ze Ted w tej sytuacji ma po kolei, Bogu dzieki)

pani_minister, ależ właśnie gwałt wynika z tego że kobieta skusiła a potem jej "przeszło"

Nie mowimy to o puszczalskich, ktore schlaja sie w nocy i laza na faceta a rano maja wyrzuty sumienia bo przespaly sie z cala druzyna pilkarska i teraz maja pretensje (sprawa autentyczna z colleg'u w USA). Mowimy o kobietach, ktore wracaja wieczorem do domu i z krzaczorow wypada na nie bandzior, o kobietach gwalconych przez wlasnych znajomych, ktorzy sie schlaja lub zcpaja (spora czesc gwaltow dokonywana jest wlasnie przez ludzi znajomych ofierze) albo im sie uroi, ze kobieta wysyla sygnaly bo zaklada noge na noge i poprawia spodnice...

Mówię że moralnie obie strony mają swoją winę.

Oczywiscie bo wiadomo- podswaidomie kobieta pragnie gwaltu ze strony oblesnego nieznajomego faceta. Puknij sie czolem o beton.

środki ograniczające świadomość nie są okolicznością łagodzącą w polskim prawie

Dokladnie.

gwałt to gwałt. Seks bez zgody II strony. Co w tym ciężkiego do zrozumienia?

Widocznie niektorzy jeszcze nie wyszli z epoki niewolnictwa (tudziez kamienia lupanego), gdzie wlasciciel bral niewolnice i "spolkowal" bo mu sie chcialo. Teraz prawo sie troche zmienilo, na szczescie. Trzeba miec jakies psychiczne ulomnosci, zeby takie rzeczy wypisywac...

Co do owego faceta. Wybaczylam. On dostal za swoje, co dla niego bylo hanba niesamowita (zasady owej grupy sa jakie sa, on je zlamal, co samo w sobie jest hanba). Sprawa byla zalatwiona (w tym towarzystwie nie bylo mowy o policji) Normalnie z nim rozmawialam, byl mi pozniej jak brat (zaraz ktos wyskoczy z tym argumentem przeciwko mnie, juz to widze). Doszlam po prostu do wniosku, ze tego czlowieka bede widywac przez dluzszy czas codziennie bo mieszkal pod jednym dachem z moim eksem. Doroslam do tego aby nawet polubic tego czlowieka i rozmawiac z nim. W calym tym zajsciu najbardziej winie nie jego a narkotyki, ktore nim kierowaly (co nie oczyszcza ani jego ani zadnego innego faceta w takiej sytaucji z winy). Pozniej spokojnie chodzilam z nim na imprezy, on mnie bronil, odpedzal facetow "bo to laska braciszka". Nastapila sytuacja odwrotna. Nie najpierw znajomy- pozniej gwalt, tylko odwrotnie. Nie wyobrazam sobie, co by bylo, gdybym mu nie wybaczyla. Przez dwa lata musielibysmy sie omijac (w jednym domu). Fakt, ze lubie ta osobe jako czlowieka nie oznacza, ze to zdarzenie teraz jawi mi sie jako przyjemne. Po prostu wyrzucilam ta czesc znajomosci z pamieci. Mimo wszystko dobrze zrobilam wybaczajac.

[Mysiorek]

Mimo wszystko dobrze zrobilam wybaczajac.

Ciężki post. Dzięki <browar> ... i współczuję.

Twoim ratunkiem było to, że podzieliłaś się z innymi, bliskimi. Oni "wymierzyli" mu karę, która poskutkowała. Stał się inny. Lepszy.

Szkoda, że autorka wybrała drogę TYLKO zapomnienia. Jej brat nie ma szans na taką resocjalizację.

[runeko]

... i współczuję.

Nie musisz , ja sama przeciez nad tym nie rozpaczam ale dziekuje

Twoim ratunkiem było to, że podzieliłaś się z innymi, bliskimi. Oni "wymierzyli" mu karę, która poskutkowała

Najfajniejsze bylo to, ze ja tego czlowieka wtedy nie znalam (kumpla, ktory wzial go za leb i chlasnal mu na "dzien dobry" w morde). Po prostu takie zasady- tkniesz laske "swojaka"- niewazne, kim jestes- masz wpier*** i tyle. Ci ludzie nie znajac mnie (to bylo po imprezie "zapoznawczej" z bylym- nie chcialam tak spita i zjarana isc do domu, wiec mnie przenocowal) dotrzymali slowa, wypelnili obowiazek wobec "swojego".
Dzieki temu zaczela sie miedzy nami wszystkimi bardzo ciekawa znajomosc

Szkoda, że autorka wybrała drogę TYLKO zapomnienia. Jej brat nie ma szans na taką resocjalizację.

Przyszlosci przewidziec nie mozemy. Moze to naprawde jednorazowy wybryk ale ja bym sie bala. Bo ja bylam respektowana w owym towarzystwie i wiedzialam, ze o powtorce nie bylo mowy. Nie wiemy za to jaki stosunek ma do niej jej brat. Zrobilabym po prostu konfrontacje tej sprawy z rodzina.

[Mroczny Piskacz]

Piskacz, czy Ty naprawdę masz tak kiepskie zdanie o facetach? Już nawet ja mam lepsze

Tak, naprawdę mam tak kiepskie zdanie o facetach

Nowe motto Mrocznego Piskacza dla kobiet - nie noście spódniczek mini, bo możecie zostać zgwałcone. Kobiety w worki po kartoflach! <zgaszony>

Mona, bzdur byś nie pisała

runeko, nie oskarżam Cię ani nie obwiniam o ten gwałt Mówię o przypadkach jakie opisywał mi mój ojciec chrzestny (dobrze piszę? zawsze się mylę w tym słowie )

Mroczny- sam pisales, ze lubisz jak panienki chodza skapo ubrane. Ale czy to znaczy, ze mozesz sie na nie rzucac i je gwalcic dlatego, ze jest goraco a ona ma na sobie mini i bluzke z dekoltem a do tego bezczelnie przechodzi obok ciebie (jak ona tak moze prowokowac?) ? Nigdy nie sadzilam, ze masz tak poprzestawiany system wartosci. Serio, spodziewalabym sie, ze moze tanebo by tak napisal a nawet Ted (okazuje sie jednak, ze Ted w tej sytuacji ma po kolei, Bogu dzieki)

Ruńcia, ale skąd Ty takie wnioski wyciągnęłaś ? Bogowie, nie ma to jak wyolbrzymianie Nie, nie uważam że mogę się na nie rzucać z tego powodu Uważam tylko że kuszą los Kapisz?

Mowimy o kobietach, ktore wracaja wieczorem do domu i z krzaczorow wypada na nie bandzior, o kobietach gwalconych przez wlasnych znajomych, ktorzy sie schlaja lub zcpaja (spora czesc gwaltow dokonywana jest wlasnie przez ludzi znajomych ofierze) albo im sie uroi, ze kobieta wysyla sygnaly bo zaklada noge na noge i poprawia spodnice...

No i problem w tym że chrzestny mówi iż większość przypadków to te "schlane z wyrzutami moralnymi", niestety, do sądów częściej one trafiają i "próbują mamonę wyciągnąć". Natomiast sprawy o których Ty piszesz są bardzo rzadkie. Stąd te "statystyki"

Oczywiscie bo wiadomo- podswaidomie kobieta pragnie gwaltu ze strony oblesnego nieznajomego faceta. Puknij sie czolem o beton.

Nie wiem czy pragnie, skąd wiesz że obleśnego? Ale jeśli na przykład chce "pokusić los i faceta" i on się daje ponieść emocjom, a ona mówi za późno "nie" albo w ogóle go nie mówi? Niestety, wtedy tak. I właśnie o takich przypadkach, jako dominujących w sądach, piszę tutaj
Pominę pukanie się czołem w beton bo i tak wiem że nie miałaś tego na myśli <browar>

Widocznie niektorzy jeszcze nie wyszli z epoki niewolnictwa (tudziez kamienia lupanego), gdzie wlasciciel bral niewolnice i "spolkowal" bo mu sie chcialo. Teraz prawo sie troche zmienilo, na szczescie. Trzeba miec jakies psychiczne ulomnosci, zeby takie rzeczy wypisywac...

Tak, gwałt to gwałt. Sama jednak pisałaś o autentycznym przypadku z collage'u w ju es ej Więc gwałt gwałtowi nie równy, ja właśnie tę drugą stronę medalu przedstawiłem, ale ciężko było rozmówcom to zrozumieć Ponownie przemilczę uwagę o ułomnościach

[runeko]

Bo Ty pisales o tych puszczalskich a temat byl o tych normalnych. Dlatego wyszedles na troche pogietego, ze tak powiem.

[Mroczny Piskacz]

runeko, temat był ogółnie o dobieraniu się do siostry
Ja trochę go rozwinąłem stwierdzając że widzimy sprawę tylko z jednej strony i że nie możemy piętnować tego faceta od tak. Wszyscy się prawie na krucjatę przeciw niemu rzucili Po prostu medal ma zawsze dwie strony, ot cała filozofia tej sprawy

[Mona]

Wszyscy się prawie na krucjatę przeciw niemu rzucili

To właśnie powinno dać Tobie do myślenia, że "wszyscy", oprócz Ciebie i Endrjuła

No i problem w tym że chrzestny mówi

Oczywiście chrzestny, to facet