Aborcja

[Dzindzer]

noooo jeszcze chwila i wyjdzie ustawa , ze moje organy w przypadku naglej smierci mają byc sporzytkowane dla ratowania zycia innych

teoretycznie przecież tak jest. żeby Cię nie pocięli musisz za życia sprzeciw swój zgłosić ( nie jestem na 100% tego pewna)

Dyskusja kiedy zaczyna sie człowiek może być tak toczona wieeel stron i nic nie da. Mądrzejsi od nas nie wiedza kiedy zaczyna sie człowiek, nie mylić z kiedy zaczyna sie jakieś życie.

powiedzmy że Q przenosi ciebie, szympansa i Spocka na inną planetę. A ona zaraz eksploduje. teleportować można tylko dwa osobniki. kogo wybierzesz.

ja biorę siebie i Spocka.

[Andrew]

pytają rodzine

[Maverick]

proponuję sięgnąć po podręcznik do biologii dla 5 klasisty i sprawdzić co dzieje się po połączeniu plemnika z komórka jajową, co powstaje i jak długo ten proces trwa... Przyklaskiwanie Mevowi jest co najmniej głupie...

W 5 klasie nie ma biologii... Z tego co mi wiadomo pojawia sie ona dopiero w gimnazjum. Skoro zatem nie wiesz nawet tego to az boje sie prosic bys zamiast zaslaniac sie nieistniejacymi podrecznikami napisala o co Ci chodzilo. Jakim gatunkiem jest nienarodzone dziecko.

ciekawe że o tym wspomniałeś - zdaje się że to oni zabronili całkowicie aborcji

I wprowadzili eutanazje. Moze nie licytujmy sie w ten sposob bo zaraz dojdzie do tego ze skoro nazisci karali za gwalt to znaczy ze teraz (na zlosc, zeby bylo odwrotnie) karac nie nalezy.

a co z prawami kobiety? co z jej zdrowiem, życiem? ródź i zdychaj?

Zagrozenie zycia jest jedyna sytuacja w ktorej mozna poswiecic zycie dziecka, bo bedzie sie ratowac zycie matki. Jest to racjonalna zasada. Ale juz nie mozna poswiecac zycia dziecka dla zdrowia matki. Bo zycie od zdrowia wazniejsze.

Mądrzejsi od nas nie wiedza kiedy zaczyna sie człowiek

Bo jak ktos stara sie na chce rozwiazac sprawe ktora jest tak prosta ze nie wymaga rozwiazania to potem ma problem. Czlowiek jest w chwili poczecia czyli zagniezdzenia sie zaplodnionej komorki w sciance macicy. A kombinowanie ile komorek musi miec by uznac go za czlowieka jest dla mnie czysta glupota.

[Yasmine]

W 5 klasie nie ma biologii

jest <boje_sie>

[lollirot]

jest

A nie od 4? Nie pamiętam. W każdym razie w 5 jest oczywiście.

[Yasmine]

A nie od 4?

no od 4 . W 1-3 to przyroda jest, przynajmniej u mnie tak było

[Dzindzer]

. Czlowiek jest w chwili poczecia czyli zagniezdzenia sie zaplodnionej komorki w sciance macicy

a czym jest chwilkę przed zagnieżdżeniem się

[PFC]

powiedzmy że Q przenosi ciebie, szympansa i Spocka na inną planetę. A ona zaraz eksploduje. teleportować można tylko dwa osobniki. kogo wybierzesz. uratowanie kogo będzie bardziej ludzkie? Obcego Spocka który w niczym cię nie przypomina czy w 99% takim jak ty szympansa?

Blazej, proszę Cię, rozmawiamy jak dżentelmeni, a to wyklucza kpiny. Proponuję trzymać się jedna bardzie realnych sytuacji, bo analizowanie tego typu nieprawdopodobnych zjawisk, ja zasugerowane przez Ciebie, moim zdaniem mija się z celem.

TedBundy napisał/a:
jeżeli dziecko jest chciane i wyczekane, po wielu miesiącach starań, poronienie jest niewyobrażalną tragedią dla małżeństwa. Tak, też z autopsji bliskich znajomych.
a jeżeli nie jest?
Andrew napisał/a:
niech ci ktoś umrze z rodziny , a zabij kogoś z rodziny
a co to ma do rzeczy?

Dziwna ta rozmowa. Prawie jak dzieci w piaskownicy.

a czym jest chwilkę przed zagnieżdżeniem się

Niczym wyjątkowym.

[Ted Bundy]

Zagrozenie zycia jest jedyna sytuacja w ktorej mozna poswiecic zycie dziecka, bo bedzie sie ratowac zycie matki. Jest to racjonalna zasada. Ale juz nie mozna poswiecac zycia dziecka dla zdrowia matki. Bo zycie od zdrowia wazniejsze.

czyli dalej kobieta jest inkubatorem ;DD Wybacz,ale zawsze wyżej stawiam dobro kobiety niż wyimaginowane parę komórek, które mają decydować o jej przyszłości. Zabawne to jest dosyć. W momencie "zaciążenia" kobieta (wg logiki czarnych) schodzi na dalszy plan, traktowana jak krowa rozpłodowa .

Mądrzejsi od nas nie wiedza kiedy zaczyna sie człowiek, nie mylić z kiedy zaczyna sie jakieś życie.

od kiedy nie wiedzą? Nie wiedzą ci, silący się na uprawianie ontologicznych bredni i będący na bakier z biologią. Tyle.

[PFC]

Wybacz,ale zawsze wyżej stawiam dobro kobiety niż wyimaginowane parę komórek, które mają decydować o jej przyszłości.

Jeśli ta para komórek obiektywnie istnieje, to nie jest wyimaginowana. ...Btw: ależ kobieta sama o swej przyszłości decyduje, bo niepokalane poczęcie nie zdarza się częściej, niż raz na dwa tysiące lat. Potem są już tylko konsekwencje własnych wyborów i kompletnie nie rozumiem dlaczego niby miałoby się kogokolwiek zwalniać z odpowiedzialności za swe czyny. ...Nasze prawo karze m.in. za zbrodnie w afekcie popełnione, to czemu ma odpuszczać, jeśli jakaś panienka w przypływie romantycznej chcicy nie potrafiła się upilnować i teraz chce pójść na skróty?

W momencie "zaciążenia" kobieta (wg logiki czarnych) schodzi na dalszy plan, traktowana jak krowa rozpłodowa .

No to akurat normalne podejście w biologii, na którą tak lubisz się powoływać... Tam przecież wyłącznie o przedłużanie gatunku chodzi... Chciałbym zauważyć przy tym, że zwierzęta nie przeprowadzają zabiegu aborcji. ...Tyle, jeśli nauki przyrodniczych idzie.

[Maverick]

jest

A nie od 4? Nie pamiętam. W każdym razie w 5 jest oczywiście.

no od 4 . W 1-3 to przyroda jest, przynajmniej u mnie tak było

Biologia jest w gimanzjum. Wczesniej to sie nazywa przyroda. rowniez w klasach IV-VI

a czym jest chwilkę przed zagnieżdżeniem się

Wg mnie zaplodniona komorka jajowa. Gdyby nie fakt ze polowa takich komorek w ogole sie nawet nie zagniezdza moznaby przyjac ze ciaza jest od zaplodnienia, ale w takim wypadku jest to wg mnie nieuzasadnione.

czyli dalej kobieta jest inkubatorem

Nie chce rujnowac Twojego swiatopogladu ale po to wlasnie istnieja kobiety. Zeby rodzic dzieci. Mowie z biologicznego punktu widzenia. A jak jakas kobieta wybitnie tego nie akceptuje niech nie uprawia seksu lub podda sie sterylizacji (w Polsce nie wiem czemu niestety zabronione).

[Andrew]

to kiedy w takim razie zaczyna sie zycie w odniesieniu do np. mmmmmmm ptaków , w jajku kiedy to kura nosi je w sobie , w jajku kiedy go kura zniesie , czy dopiero jak sie z tego jaja cos wykluje

[PFC]

to kiedy w takim razie zaczyna sie zycie w odniesieniu do np. mmmmmmm ptaków , w jajku kiedy to kura nosi je w sobie , w jajku kiedy go kura zniesie , czy dopiero jak sie z tego jaja cos wykluje

Chciałbym zauważyć, że ptaki - w przeciwieństwie do ssaków, reprezentowanych np. przez człowieka - mają nieco inny cykl rozrodczy i pytanie owe, które - jak mniemam pośrednio miało się tyczyć człowieka - w tym akurat aspekcie wydaje się chybione.

[Andrew]

Rozumiem zatem, ze czlowiek niczym "niepokalane poczecie" powstaje , zaczyna istniec - bez wiedzy owego samego zainteresowanego
No bo skad wiesz, ze np. Twa pani jest juz w ciazy ? i nosi w sobie czlowieka - nie wiesz tego ! wiesz to dopiero kiedy okres sie jej nie pokaze , albo zrobi test .
Wiec nie rozumiem dywagacji na temat kiedy czlek, a kiedy nie w pierwszym stadium jego rozwoju, bo wydaje mi sie, ze wtedy wszyscy Onanisci powinni byc karani .
A ad rem - nie odpowiedzialeś PFC na moje rozwazanie .

[PFC]

Rozumiem zatem, ze czlowiek niczym "niepokalane poczecie" powstaje , zaczyna istniec - bez wiedzy owego samego zainteresowanego

No raczej sam swojego zapłodnienia nie byłeś w stanie zaaranżować, więc skąd to zdziwienie?

No bo skad wiesz, ze np. Twa pani jest juz w ciazy ? i nosi w sobie czlowieka - nie wiesz tego ! wiesz to dopiero kiedy okres sie jej nie pokaze , albo zrobi test .

No i co z tego? To, że się o czymś nie wie, nie znaczy, że tego nie ma. ...Weźmy np. życie po śmierci.

Wiec nie rozumiem dywagacji na temat kiedy czlek, a kiedy nie w pierwszym stadium jego rozwoju, bo wydaje mi sie, ze wtedy wszyscy Onanisci powinni byc karani .

Co ma plemnik do wiatraka? Przecież on sam jeszcze człeka nie uczyni ...Zachodzę w głowę, czemu "onaniści" z wielkiej litery napisałeś. Oznaka szacunku czy może znasz jakąś zrzeszającą ich organizację?

A ad rem - nie odpowiedzialeś PFC na moje rozwazanie .

Bo nijak się do tematu mają.

[Ted Bundy]

Przecież on sam jeszcze człeka nie uczyni ...Zachodzę w głowę, czemu "onaniści" z wielkiej litery napisałeś. Oznaka szacunku czy może znasz jakąś zrzeszającą ich organizację?

no jak nie jak tak, onanizm.pl Tak, pomódlmy się za dzieciaki, które wsiąknęły w prześcieradła. Jak w tym dowcipie - gdyby faceci zachodzili w ciążę, aborcja byłaby sakramentem ;DD

[ksiezycowka]

Biologia jest w gimanzjum. Wczesniej to sie nazywa przyroda. Również w klasach IV-VI

Biologia jest od 4 klasy szkoły podstawowej do końca liceum. Od lat tak jest I nawet mnie już uczono w 5 klasie podstawówki o tym jak dochodzi do zapłodnienia. dosyć szczegółowo.

[Maverick]

Moon - zapomnialas o drobnym fakcie takim jak reforma edukacji. Teraz nie ma biologii w podstawowkach. Nawet jezeli ucza na "przyrodzie" tego samego nie zmienia to faktu ze nazywa sie to przyroda i to ja mam racje

[kot_schrodingera]

Zagrozenie zycia jest jedyna sytuacja w ktorej mozna poswiecic zycie dziecka, bo bedzie sie ratowac zycie matki. Jest to racjonalna zasada. Ale juz nie mozna poswiecac zycia dziecka dla zdrowia matki. Bo zycie od zdrowia wazniejsze.

tylko wiesz, takie decyzje można podejmować wobec własnego życia. bo co jeśli ja zadecyduję że twoje życie jest mniej ważne od mojego, więc przeszczep twojej wątroby powinien być przymusowy. Tu nie chodzi czy ktoś jest człowiekiem czy nie. bo prawo tak czy inaczej dopuszcza zabicie człowieka w pewnych sytuacjach. tu konkretnie w trzech. I TO JEST PRAWO. jeśli ktoś się z tym nie zgadza to od zmian są wybory. a jeszcze inną kwestią jest złamanie tajemnicy lekarskiej. gdyby lekarz uczyniłby tak wobec mnie poświęciłbym kilka lat w życiorysie...

[ksiezycowka]

Moon - zapomnialas o drobnym fakcie takim jak reforma edukacji.

Którą przechodziłam? Mav moi znajomi mają dzieci, mają rodzeństwo. I w tych klasach takie lekcje mają Biologii, a nie przyrody

[Andrew]

Co ma plemnik do wiatraka? Przecież on sam jeszcze człeka nie uczyni ...hahaha>

a zaplodnione jajeczko juz tak ?
tak - mnie to smieszy i juz rozumiem dlaczego aborcja jest zabroniona ...
jeszcze chwila dosłownie - i kobieta bedaca w ciazy podczas zjazdu na nartach doznajaca upadku skutkiem czego nastepuje poronienie - bedzie oskazrazana o nieumyslne spowodowanie smierci

[Maverick]

tylko wiesz, takie decyzje można podejmować wobec własnego życia

No wiec kobieta podejmuje wobec wlasnego. Wez tez pod uwage ze jak kobieta w ciazy umrze to dziecko razem z nia.

Mav moi znajomi mają dzieci, mają rodzeństwo. I w tych klasach takie lekcje mają Biologii, a nie przyrody

A chemie i fizyke tez maja?

jeszcze chwila dosłownie - i kobieta bedaca w ciazy podczas zjazdu na nartach doznajaca upadku skutkiem czego nastepuje poronienie - bedzie oskazrazana o nieumyslne spowodowanie smierci

Bo jazda na nartach jest tym co jest wskazane podczas ciazy (widocznej).

Moon - specjalnei dla Ciebie: http://www.psp1.pionki.info/index.php?o ... a&klasa=6a
Znajdz w ktorymkolwiek planie lekcji BIOLOGIE.

[Andrew]

a ja o niewidocznej ....

[Maverick]

Biorac pod uwage ze taka kobieta stracilaby dziecko mysle ze nie grozilby jej wyrok skazujacy Cos jak Otylia i jej braciszek.

[ksiezycowka]

Moon - specjalnei dla Ciebie: http://www.psp1.pionki.in...=klasa&klasa=6a
Znajdz w ktorymkolwiek planie lekcji BIOLOGIE.

A to dziwne jest. Ja miałam. Moja 4 lata młodsza kuzynka miała. Dziecko koleżanki MA (6 klasa).

[ Dodano: 2008-06-17, 18:44 ]
A i fizykę też.

[Maverick]

Pamietam wypowiedzi politykow sprzed reformy ze idea jest zeby bilogia, chemia, fizyka byly dopiero w gimnazjum. Widocznie teraz to wprowadzili, bo na poczatku reformy jak juz ktos zaczal to moze nie przerywali.

Tak czy inaczej koniec OT.

Wracajac do tematu to ta 14tka ponoc ma zabic to dziecko jednak. Smieszyly mnie komentarze na onecie ze 14latka to dziecko jeszcze i niegotowa na rodzenie. Coz... organizm kobiety jest gotowy na rodzenie z pierwsza miesiaczka.

[passion_flower]

Smieszyly mnie komentarze na onecie ze 14latka to dziecko jeszcze i niegotowa na rodzenie. Coz... organizm kobiety jest gotowy na rodzenie z pierwsza miesiaczka.

kobieta to nie tylko macica i drogi rodne nie widzisz różnicy, o jakiej gotowości te komentarze traktują, a gotowości pod względem czysto medycznym?

[Maverick]

Czyli ze ludzkosc sie cofa? Dawniej 14tki rodzily za stodola i zyly a teraz przy nieporownywalnie lepszym poziomie medycyny nie da rady? Da rade. Zwlaszcza ze biologicznie jest juz na to gotowa.

No ale niestety ideologia nazizmu wziela gore i pozwolono jej to dziecko zabic, bo w iscie nazistowskim stylu nie uznano go po prostu za czlowieka. W sumie to to jest jakis neonazizm, bo ten pierwszy mowil o pod i nad ludziach, a wspolczesny w ogole pozbawia niektorych czlowieczenstwa.

[lollirot]

Dawniej 14tki rodzily za stodola i zyly a teraz przy nieporownywalnie lepszym poziomie medycyny nie da rady?

Ile z nich rodziło za stodołą i żyło? Ile dzieci przeżywało, rodziło się zdrowych?

[Maverick]

Mniej niz teraz. Tylko ze jak kiedys rodzila 20 letnia kobieta to tez mniej kobiet przezywalo, mniej dzieci rodzilo sie zdrowych itd. Medycyna idzie do przodu i ciaza 14tki nie jest dla niej zadnym wyzwaniem. Powiedzmy sobie otwarcie, ze gdyby dziewczyna nie byla gotowa na dziecko z biologicznego punktu widzenia to by nie miala owulacji. I tyle