wazektomia

[pani_minister]

Co tylko mi przyjdzie do glowy aby nazwac lub porownac poglady Cabana to moze to byc zinterpretowane jako obrazanie jego osoby.

Skończymy na tej kropce edytując końcówkę?

Mav, wybacz, ale mi większość poglądów Cabana, nie tylko tych z tego tematu, przypomina Twoje sprzed jeszcze czterech czy pięciu lat - te skupiające się na liberalizmie graniczącym z anarchią

[Andrew]

wiesz szkoda, ze twoja mama nie dokonała aborcji, tak tu przez ciebie preferowanej - co o tym sadzisz ? odpiszesz ...
kurde zjada wyrazy !

[Caban]

A to dziwne , ze wymyslił dokładnie prawie to samo co lata temu w niemczech ktos wymyslił .

bo dr nowak jest standardowym przecietnym obywatelem tej planety i ma sumienie zblizone bardzo do sredniej. byc moze za granica bylo kiedys takie ograniczenie, byc moze dr nowak lubi niemcow, byc moze tam tez wykonywal zabiegi? nie wiem, nie znam dr nowaka, ale wiem ze kwalifikacje sa tylko jego wymyslem. dr siwik nie jest przecietnym czlowiekiem ale osoba niezwykle wyrozumiala, tolerancyjna, nowoczesna i bioraca udzial w ruchu feministycznym. on dobrze rozumie ze wszelkie organiczenia wiekowe i dzieciowe przy antykoncepcji sa bezsensownym uszczesliwianiem czlowieka na sile i chronieniem go przed odpowiedzialnoscia za wlasne decyzje. to istna patologia zeby zabraniac komus sie ubezplodnic, ale jesli juz wpadnie i zakatuje swoje kilkumiesieczne dziecko na smierc to juz wszyscy chca go sterylizowac haha. ze tez nie wpadli na to kiedy on sam tego chcial, co nie? ale ludzie sa jak choragiewki, obecnie mamy nagonke na zapladnianie i rodziny wiec uzywa sie typowiej dzieciomowy zeby ukierunkowac ludzi na taki a nie inny tor myslenia. mnie to smieszy, kazdy powinien byc wolny i decydowac o sobie, w pelni brac odpowiedzialnosc za swoje decyzje.

jeszcze raz powtarzam, przejrzyj caly internet w poszukiwaniu informacjii o wazktomii. ten paragraf jest jedynym paragrafem mowiacym o ubezplodnieniu w calym polskim prawie, i nie mowi on nawet o ubezplodnieniu jako o zabiegu chirurgicznym. nie ma wiec mowy o tym, aby narzucal jakiekolwiek ograniczenia na zabieg ktory nie pozbawia mezczyzny jader, a jedynie powstrzymuje tranport nasienia do prostaty, tak jak i pigulki anty zapobiegaja uwalnianiu komorek jajowych u kobiety. plemniki sa nadal produkowane wiec mozliwosc zaplodnienia jest, tylko juz nie przypadkowa a w pelni swiadoma, czy to przez in vitro czy przez zabieg rewazektomii.

[Andrew]

nie ma 100% pewnosci ze płodnosc powróci i w tym problem !

[Caban]

I w przypadku gwaltu tez. Nad czym ubolewam, poniewaz czlowiek to czlowiek niezaleznie jak poczety.

a ubolewaj sobie. zawsze najlatwiej sie mowi tym ktorych sprawa nie dotyczy.

Ciac w macicy 8 miesieczne dziecko? Nie przestajesz mnie szokowac. To jest bestialskie i ochydne. Zaden lekarz by tego nie zrobil. Musialbys sie udac do jakiegos seryjnego mordercy albo innego psychola z ktorym bys sie jak sadze doskonale dogadal co do metod.

w ameryce jest sporo takich lekarzy. strasznie delikatny jestes. na ludziach na codzien wykonujacych amputacje czy pracujacych w prosektorium wcale nie robi to wrazenia

Nie chodzi o poswiecanie zycia a czasu.

przeciez wychodzi na jedno. jakbys cale zycie przesiedzial w wiezieniu to byla by to strata zycia czy czasu?

To nie jest pasozyt, to raz.

pasozyt, zywi sie matka.

a dwa - zabronie, bo nie pozwole nikomu mordowac drugiego czlowieka.

czlowiek to jest dopeiro po urodzeniu, wczesniej to plod, narosl we wnetrzu matki kompletnie od niej zalezna. cos jak nowotwor.

No w Twoim przypadku zrobilbym wyjatek po tym jak zaproponowales ciecie 8 miesiecznego dziecka w macicy na kawalki.

mozesz byc pewien ze jesli bym wpadl i zabronil bys mojej dziewczynie aborcji to wychowal bym bachora na jeszcze gorszego szajbusa niz ja

Gwaltow i kradziezy tez nie. Ale bede walczyl.

gwalty i kradzieze dotycza interakcji miedzy ludzmi, natomiast jesli chodzi o prywatna wlasnosc (mienie i cialo, co zawsze podkreslam) nie powinno byc zadnych ograniczen. chce sobie usunac macice w trakcie ciazy? czemu nie, jej macica. chce sie zapic na smierc? tez jej sprawa. dziecko niech se radzi samo.

Poniewaz mi rodzice w trakcie wychowywania wpoili ze ludzi nie mozna zabijac. to mi szkodzi. Nie pozwole jakiemus bandycie zabic dziewczyny na ulicy, nie pozwole jej zgwalcic i nie pozwole zabic bezbronnego dziecka w macicy.

tez nie pozwole zabic bezbronnego dziecka, ale nie w macicy. macica jest prywatna wlasnoscia kobiety. podobnie nie zawachal bym sie zabic wlamywacza w moim domu, choc na ulicy mialbym go gdzies.

Mow za siebie. Ja nie szukam. I nie imputuj mi czegos czego nie mowilem.

popierasz andrewa.

Wolnosc czlowieka konczy sie tam gdzie zaczyna sie wlnosc drugiego czlowieka. Wpoj to sobie do glowy.

dokladnie! i tym oto sposobem wolnosc dziecka konczy sie tam gdzie zaczyna sie prywatna macica. niech sobie dzieci rosna nawet na drzewach ale na przebywanie w prywatnej macicy musza miec pelna zgode i przyzwolenie.

[Andrew]

pełną zgode ? ha ha to niech nie uprawia sexu i tyle
sex sluzy prokreakcji , a jak chcesz uciech to wkladaj do ust , niech ci robi loda , reką itd , liz muszelkę , całuj , ssij ... ale nie .... wloze sobie i dajcie mi prawa !

[Caban]

wiesz szkoda, ze twoja mama nie dokonała aborcji, tak tu przez ciebie preferowanej - co o tym sadzisz ? odpiszesz ...
kurde zjada wyrazy !

napisalem na 5 stronie tego tematu

"tak jak pani_minister powiedziala, odpowiedzialnoscia jest tez aborcja a nie tylko antykoncepcja. sam nie widzial bym problemu w tym abym byl usuniety za zycia plodowego. najsmieszniejsze sa zawsze komentarze "szkoda ze ciebie matka nie wyskrobala". tyle ze ja tak naprawde mysle . gdybym sie nie urodzil to bym nie mogl cierpiec bo przeciez by mnie nie bylo, nie chorowal bym, nie musial bym pracowac, placic podatkow, UMIERAC! co narodziny dziecka to zamiast chrzcin sie powinno robic stype, bo to taki wyrok smierci odroczony w czasie ;D."

a teraz prosze cie, idz stad, dowiedz sie czegos o wazektomii i dopiero wroc. twoja ignoracja jest powalajaca, przeczytales chociaz jeden post w tym temacie, czy tylko tytul?

nie ma 100% pewnosci ze płodnosc powróci i w tym problem !

nigdy nie ma 100% pewnosci ze jest sie plodym, ale nie zmienia to faktu ze jadra nie zaprzestaja produkcji plemnikow i te zawsze moga byc wykorzystane do zaplodnienia in vitro. podkreslam - ZAWSZE.

[ Dodano: 2010-07-01, 03:07 ]

pełną zgode ? ha ha to niech nie uprawia sexu i tyle
sex sluzy prokreakcji , a jak chcesz uciech to wkladaj do ust , niech ci robi loda , reką itd , liz muszelkę , całuj , ssij ... ale nie .... wloze sobie i dajcie mi prawa !

po co, skoro mozna przeciac nasieniowody i cieszyc sie pelnia seksu bez bachorow? a w razie niewyobrazalnego pecha i tak mozna skoczyc za granice, zrobic aborcje, i jeszcze zwiedzic pare ciekawych miejsc przy okazji?

i rzeczywiscie, przed wazektomia nie odwazylem sie ani razu uprawiac seksu normalnie, tylko perring i oral tak jak napisales. wlasnie dlatego ze jestem odpowiedzialny i nienawidze dzieci. zrobilem wazektomie by cieszyc sie pelnia seksu!

[Andrew]

No to jednak pasozytem jestes , co temu panstu spoleczenstwu dasz? bo dziecka to jzu wiemy ze nie . Panstwo jednak prace (mozliwosc jej posiadania ) ci daje , wykształciło cie itd. itd. co dasz Ty ?
nie jest osoba normalną ktos kto pisze takie rzeczy "nienawidze dzieci" mozna ich nie lubiec , ale takie cos ?
jak juz ci napisałem i powtórzę - przestan mnie szkolic ! akurat zle z tym trafisz .

[Caban]

Andrew

hehe, zdazylem sie dowiedziec ze jestes tu dosc specyficznym osobnikiem . tak wiec bede traktowal cie spokojnie i ulgowo, bo tacy ludzie jak ty nie sa szkodliwi dopoki nie dokarmi ich sie jadem i adresja (a to glowne przysmaki z tego co widze)

No to jednak pasozytem jestes , co temu panstu spoleczenstwu dasz?

ja sie na ten swiat nie prosilem. tym bardziej jesli panstwo zakazuje aborcji. w taki wypadku to panstwo powinno ponosic konsekwencje mojego istniena a nie ja konsekwencje istnienia panstwa

bo dziecka to jzu wiemy ze nie .

dziecka nie, i dzieki temu bedzie jednego "pasozyta" na zasilku mniej.

Panstwo jednak prace (mozliwosc jej posiadania ) ci daje

obecnie mamy dwucyfrowe bezrobocie, dokladanie wiekszej ilosci dzieci mija sie z celem.

wykształciło cie itd. itd. co dasz Ty ?

wyksztalcilem sie za pieniadze rodzicow a nie panstwa. co dam ja? obecnie sciagam do polski spora ilosc zagranicznego kapitalu, co jest znacznie wartosciowsze niz praca i placeine podatkow tu na miejscu badz tez robienie dzieci

nie jest osoba normalną ktos kto pisze takie rzeczy "nienawidze dzieci" mozna ich nie lubiec , ale takie cos ?

taki juz jestem. to chyba lepiej w takim razie ze zrobilem te wazektomie co nie? lepiej niz potem czytac takie newsy:

http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,4872 ... ciazy.html

jak juz ci napisałem i powtórzę - przestan mnie szkolic ! akurat zle z tym trafisz .

o czyzby? narazie tylko udowadniasz swoja ignoracje i kompletny brak wiedzy w temacie, ale do powiedzienia to masz sporo. udowodnij ze wiesz cos wiecej niz to co ci powiedza w kosciele.

[Maverick]

Skończymy na tej kropce edytując końcówkę?

No ok Ale to i tak bylo najlagodniejsze, jakie tylko umialem napisac

Mav, wybacz, ale mi większość poglądów Cabana, nie tylko tych z tego tematu, przypomina Twoje sprzed jeszcze czterech czy pięciu lat - te skupiające się na liberalizmie graniczącym z anarchią

No fakt, wowczas tez bylem za aborcja. Ale w zyciu bym nie zaproponowal zabicia 8 miesiecznego dziecka... Poza tym ile mialem wowczas lat a ile on ma teraz

nie mowi on nawet o ubezplodnieniu jako o zabiegu chirurgicznym. nie ma wiec mowy o tym, aby narzucal jakiekolwiek ograniczenia na zabieg ktory nie pozbawia mezczyzny jader, a jedynie powstrzymuje tranport nasienia do prostaty

To amputacja penisa tez nie bedzie ubezplodnieniem bo sperma ciagla produkowana?

w ameryce jest sporo takich lekarzy. strasznie delikatny jestes. na ludziach na codzien wykonujacych amputacje czy pracujacych w prosektorium wcale nie robi to wrazenia

Nie uzywaj mojego argumentu. Mi nie chodzi o to ze kogos zemdli, tylko o to ze lekarz doskonale wie ze zabija czlowieka.

tez nie pozwole zabic bezbronnego dziecka, ale nie w macicy. macica jest prywatna wlasnoscia kobiety

A czym sie rozni prywatna macica od prywatnego mieszkania w ktory dziecko po urodzeniu bedzie zylo? Idac twoim okrutnym tokiem myslenia mozna wowczas dziecko zabic bo bez pozwolenia przebywa w twoim prywatnym mieskzaniu.

dokladnie! i tym oto sposobem wolnosc dziecka konczy sie tam gdzie zaczyna sie prywatna macica. niech sobie dzieci rosna nawet na drzewach ale na przebywanie w prywatnej macicy musza miec pelna zgode i przyzwolenie.

Ciesze sie ze mi przyznales racje chociaz koncowka wskazuje na to ze mojej wypowiedzi ni w zab nie zrozumiales. Powiem tylko ze mi chodzi o cos dokladnie odwrotnego od tego co wyzej napisales i wcale nie trzeba czytac miedzy wierszami by zgadnac co mialem na mysli. Wystarczy nie byc jak beton.

taki juz jestem. to chyba lepiej w takim razie ze zrobilem te wazektomie co nie? lepiej niz potem czytac takie newsy:

http://olsztyn.gazeta.pl/...unac_ciazy.html

Z pewnoscia tez bys udusil swoja dziewczyne bo stwierdzilbys ze bachor to twoja wlasnosc i se go chcesz zabrac a jak ona nie chce dac to se zabierzesz sam. Wiesz Caban, nawet nie musze juz na wiekszosc z twoich wypowiedzi reagowac. Kompromitujesz sie sam

[ Dodano: 2010-07-01, 08:21 ]

popierasz andrewa.

W wielu kwestiach na pewno tak. Ale w kwestii wazektomii - co juz przeciez tym temacie pisalem - jestem zwolennikiem jej legalnosci. Nawet jestem zwolennikiem sterylizacji, bo co kto robi ze swoim cialem to jego sprawa (o ile nie zabija przy tym 2 czlowieka!!).
A im bardziej zaglebiam sie w twoje poglady tym bardziej dochodze do wniosku ze Siwikowi naleza sie szczere podziekowania i ze bardzo dobrze ze wazektomia jest legalna.
Na marginesie: powiedzial Ci moze ktos kiedys ze jestes egoista?

[Caban]

To amputacja penisa tez nie bedzie ubezplodnieniem bo sperma ciagla produkowana?

oczywiscie ze amputacja penisa nie bedzie ubezplodnieniem, tylko amputacja penisa.

Nie uzywaj mojego argumentu. Mi nie chodzi o to ze kogos zemdli, tylko o to ze lekarz doskonale wie ze zabija czlowieka.

nie dla wszystkich to co jest przed urodzeniem jest w pelni czlowiekiem.

A czym sie rozni prywatna macica od prywatnego mieszkania w ktory dziecko po urodzeniu bedzie zylo? Idac twoim okrutnym tokiem myslenia mozna wowczas dziecko zabic bo bez pozwolenia przebywa w twoim prywatnym mieskzaniu.

zakladam ze wlamyczac bedzie sie bronil i nie bedzie chcial go opuscic po dobroci. nie zamierzam wiec czekac az sam po dobroci wyjdzie tylko dla bezpiecznestwa wlasnego ciala i mienia go zabije po czym wyrzuce. to po pierwsze. po drugie jesli dziecko znajduje sie w mieszkaniu to nie dlatego ze sie wlamalo tylko sami je tam wnieslismy, a jesli je wnieslismy to pozbywajac sie go - wynosimy je. nie ma potrzeby zabijana i fragmetowania go zeby sie go pozbyc po urodzeniu. mieszkanie predziej ucierpialo by przy tej opcji . (a tak samo jak wazniejsze jest mieszkanie od wlamywacza, tak samo matka jest wazniejsza od dziecka, i ma prawo pozbyc sie dziecka kiedy chce, aby ochronic swoje cialo przed skutkami ciazy. kobieta nie jest winna temu ze zarodek wbrew jej woli zaimplementowal sie w macicy, juz nie wspominajac o sytuacjach gdzie zagrozone jest jej zdrowie, zycie, lub tez jest ofiara gwaltu. nie wyobrazam sobie byc w ciazy w takim wypadku, wtedy dziecko wydlubal bym chocby wlasnymi rekami)

Ciesze sie ze mi przyznales racje chociaz koncowka wskazuje na to ze mojej wypowiedzi ni w zab nie zrozumiales. Powiem tylko ze mi chodzi o cos dokladnie odwrotnego od tego co wyzej napisales i wcale nie trzeba czytac miedzy wierszami by zgadnac co mialem na mysli. Wystarczy nie byc jak beton.

to matka jest wlascicielka ciala, i to ona do tego na swiecie byla pierwsza, wiec jej prawa sa wazniejsze od praw tego co sie w niej zagniezdzilo. w obronie wlasniej na wlasnym terenie mozna zabijac i nikomu nic do tego. to zarodek wtargnal na jej teren i sie zagniezdzil w niej jak tasiemiec albo nowotwor. i ona ma przechodzic przez katusze ciazy tylko dlatego ze ty jej kazesz? dobre sobie. sam rodz sobie dzieci jak ci tak bardzo na nich zalezy

Z pewnoscia tez bys udusil swoja dziewczyne bo stwierdzilbys ze bachor to twoja wlasnosc i se go chcesz zabrac a jak ona nie chce dac to se zabierzesz sam. Wiesz Caban, nawet nie musze juz na wiekszosc z twoich wypowiedzi reagowac. Kompromitujesz sie sam

? bachor nie jest niczyja wlasnocia. jest odrebnym czlowiekiem i obywatelem bezprawnie naruszajacym przestrzen osobista kobiety. to on lamie prawo i niech nie oczekuje ze jego prawo do zycia bedzie w jakikolwiek sposob respektowane.

a co do tego linka to tylko pokazuje do czego zdolni sa tacy desperaci jak ja. na swiecie dochodzi do wielu tragedii przez bezsensowne zakazy aborcji. facet powinien miec mozliwosc aborcji urzedowej przekazuajc forse na zabieg matce. to powinno zwalniac go z przyszlej odpowiedzialnosci i alimentow.

Nawet jestem zwolennikiem sterylizacji, bo co kto robi ze swoim cialem to jego sprawa (o ile nie zabija przy tym 2 czlowieka!!).

kobieta ma prawo robic ze swoja macica co chce i kiedy chce i fakt ze bezprawnie wtargnal do niej zarodek i nie chce wyjsc po dobroci nie uszkadzajac nic nie znaczy ze nalezy zniewolic kobiete. to co jest wewnatrz twojego dziala definitywnie nalezy tylko co ciebie i mozesz robic z tym co chcesz.

A im bardziej zaglebiam sie w twoje poglady tym bardziej dochodze do wniosku ze Siwikowi naleza sie szczere podziekowania i ze bardzo dobrze ze wazektomia jest legalna.

no i o to chodzi. i to samo powiedziales przeciez o aborcji, ze mnie to bys wyabortowal. wiedz ze moje diecko nie bylo by lepsze odemnie i tez smialo mozesz je abortowac. z niechcianych porzucancyh dzieci wyrastaja glownie kryminalisci.

Na marginesie: powiedzial Ci moze ktos kiedys ze jestes egoista?

nie wiem, nie zwracam na to uwagi, bo dla mnie to jest oczywiste. egoizm to moj staly przymiotnik. zyje tylko dla siebie, zyje sie raz wiec chce wykorzystac zycie dla maksymalnej przyjemnosci (hedonizm), i moje zycie jest wazniejsze od wszystkiego innego, mam prawo bronic go w maksymalny mozliwy sposob (a za stracone zycie uwazam nie tylko smierc, ale wlasnie i strate 9 miesiecy na ciaze, po prostu roznica jest dlugosc straconego zycia, ale dla mnie jeden moj dzien zycia i tak jest wazniejszy od calego zycia innych ludzi, ciesze sie ze nie jestem kobieta i mi ciaza nie grozi, ale wspolczuje kobietom i walcze o ich prawa, prawa do wlasnego mienia i ciala, prawa do decydowania o swoim zyciu. obecnie ciaza to jakis koszmar, nie wyobrazam sobie na 9 miesiecy stac sie inkubatorem dla obcego, a potem miec nieodwracalne ubrzydzajace mnie zmiany na ciele na cale zycie, zyc wiedzac ze nigdy nie bede juz jak dawniej, nie wspominajac o wykleciu spolecznym jakie spotkalo by mnie za porzucenie dziecka. niechciane ciaze nalezy usuwac. koniec kropka)

ps. zastanawiam sie jakie jest twoje podejscie do invitro. czyzby tam juz cel uswiecal srodki a smierc byla "dobra"?

[Andrew]

Juz tych bredni czytac nie mozna , jaki zmiany powoduje owa ciąza ? Kolego moja zona urodziła dwoje dzieci , zadnych zmian , jakis degradacji jej ciała nie zauwazyłem ! Tak , ze zdrowa kobieta to zdrowa kobieta , a jak ktos ma stany chorobowe to i zmiany nastapic mogą , ale to osobny temat !

"to zarodek wtargnal na jej teren i sie zagniezdzil w niej jak tasiemiec albo nowotwor."

Brednie ! chłopie czytasz Ty siebie ? jak wtergnoł ? szła sobie ulicą zdjoł jej majtki i chyc do srodka ? i jesz cze wiedział ze akurat ma dni płodne

"
obecnie mamy dwucyfrowe bezrobocie, dokladanie wiekszej ilosci dzieci mija sie z celem. "

taaaa a pracodawcy ciagle szukają pracowników , sam byłem jakis czas na bezrobotnym to cos wiem jak to wyglada - bezrobocie to conajmniej w 80% sciema .

"i kompletny brak wiedzy w temacie,"

a czego jeszcze nie wiem w temacie wazektomi ? tosz to temat króciutki niczym długopis

" niechciane ciaze nalezy usuwac. koniec kropka) "

Tylko ktoś majacy braki w wiedzy , jak i idioci mają niechciane dzieci w tym wieku . Po drugie ! nie ma pewnosci , ze to co dzis jest nie chciane ! jutro bedzie uwielbiane ! stad niechciane dziecko , kidy to nie zagraza matce powinno sie urodzic - bo zycie pokazuje , ze te nichciane sa potem kochane jak i matki sie ciesza , ze je maja /Prawo ustanawiano latami , modyfikowano je , ale zawsze sie znajdzie ktos madrzejszy - taki jak ty - kto uwaza sie za lepszego , madrzejszego i chce zmieniac to co dobre.
zdanie jednostki sie nie liczy , wiekszosci - tak !
Aborcja - kto sie dzis jej dopuszcza .... małolaty ktore zaszalały , kochanki , wielodzietne matki .
I tak jak ostatnie jeszcze rozumiem , tak pierwsze juz nie - i tu bardzo dobrze , ze aborcja jest zabroniona bo w wiekszosci wypadków te młode kobiety tak naprawde nie wiedza co czynia - potem psycha im siada na całe zycie

[lollirot]

Proszę o kontynuowanie dyskusji o aborcji w temacie do tego przeznaczonym I o delikatne ostudzenie emocji

[Caban]

Juz tych bredni czytac nie mozna , jaki zmiany powoduje owa ciąza ? Kolego moja zona urodziła dwoje dzieci , zadnych zmian , jakis degradacji jej ciała nie zauwazyłem ! Tak , ze zdrowa kobieta to zdrowa kobieta , a jak ktos ma stany chorobowe to i zmiany nastapic mogą , ale to osobny temat !

moze twoja zona jest wyjatkiem, albo ty nie jestes estetycznie wyczulony i tego nie dostrzegasz. konsekwecji zdrowotnych ciazy jest tak wiele ze az nie chce mi sie ich tu wymieniac. to w ogole rozmowa na osobny temat. nie wspominajac ze konsekwencja ciazy jest tez wielomiesieczne rzyganie (a na rzyganie mam fobie), i bardzo bolesny porod.

Brednie ! chłopie czytasz Ty siebie ? jak wtergnoł ? szła sobie ulicą zdjoł jej majtki i chyc do srodka ? i jesz cze wiedział ze akurat ma dni płodne

zaplodnil i zagniezdzil sie pomimo ze nie mial na to przyzwolenia. mezczyzna i kobieta uprawiaja seks dla przyjemnosci, zabezpiezcaja sie. nie jest on zezwoleniem na wtargniecie dziecka do macicy, nie oznacza tez ze nie mozemy go stamtad wyrzucic kiedy mamy ochote. to w koncu macica kobiety. pozatym sam fakt ze uprawiamy seks nawet dla rozmnazania, nie oznacza ze nie mozemy sie rozmyslic. sa rozne zyciowe sytuacje, dla mnie to oczywiste ze jesli maz odchodzi od zony w trakcie ciazy to ta powinna dziecko usunac.

jesli tylu krzykaczy bedzie wmawiac ze plod jest czlowiekiem, to ja sie domagam zeby ten czlowiek wyszedl z kobiety ktora go nie chce, bo w przeciwnym wypadku jest gwalcicielem. domagam sie tez zeby taki czlowiek nie pasozytowal na kobiecie, tylko wzial sie sam o pracy.

taaaa a pracodawcy ciagle szukają pracowników , sam byłem jakis czas na bezrobotnym to cos wiem jak to wyglada - bezrobocie to conajmniej w 80% sciema .

pracodawcy szukaja wyksztalconych pracownikow o bardzo waskiej specjalizacji, za to z bardzo obszerna wiedza i doswiadczeniem. szeregowy pracownik ma u nas w lubelskim spore trudnosci zeby znalesc normalna prace.

a czego jeszcze nie wiem w temacie wazektomi ? tosz to temat króciutki niczym długopis

nie masz pojecia o otoczce prawnej dotyczacej tego zabiegu. nie masz pojecia co bylo pisane na poprzednich stronach tematu bo dublujesz posty, nie masz tez pojecia o samym zabiegu bo nie odrozniasz go od sterylizacji jaka wykonuja weterynarze na zwierzetach.

Tylko ktoś majacy braki w wiedzy , jak i idioci mają niechciane dzieci w tym wieku .

seks jest dla wszystkich. tych usposledzonych i nieuwaznych tez, byle by mieli mozliwosc takich wlasnie zabezpieczen. mamy XXI wiek i na prawde nie musimy sie juz martwic o podstawowe bzdury gdy medycynai technika poszly na przod i mozemy rozwiazywac nasze problemy z ich pomoca. ty sie meczysz z kalendarzykeim ktory jest wyjatkowo zawodna metoda a ja sobie podcinam nasieniowody w prztulnym gabinecie i nie musze sie juz przejmowac antykoncepcja w ogole (a wiadomo ze kobiety lubia seks najbardziej wlasnie w dni plodne) ty sie wolisz meczyc z bachorami z wpadki a ja wole skoczyc do czech i legalnie w ludzkich warunkach wykonac zabieg za 300 euro, skorzystac z dobrodziejstw legalnych narkotykow, po czym wrocic do polski i dalej zyc szczesliwie.

Po drugie ! nie ma pewnosci , ze to co dzis jest nie chciane ! jutro bedzie uwielbiane !

dziecko to nie zabawka zeby bawic sie jego zyciem. lepiej usunac je podczas gdy jest plodem niz meczyc sie z nim i dac mu traume na cale zycie, zniszczyc jego zycie i szczescie jak i swoje i partnera jednoczescie.

kidy to nie zagraza matce powinno sie urodzic - bo zycie pokazuje , ze te nichciane sa potem kochane jak i matki sie ciesza , ze je maja

czlowiek ma prawo podejmowac bledne decyzje. co z tego ze niektore sa potem kochane? moze sa kochane bo nie wypada powiedziec prawdy? a malo to dzieci jest w sierocincach? malo jest dzieci w smietnikach? albo zakatowanych na smierc przez rodzicow? matka ma prawo podjac decyzje a my nie mamy prawa jej chronic przed sama soba.

Prawo ustanawiano latami , modyfikowano je , ale zawsze sie znajdzie ktos madrzejszy - taki jak ty - kto uwaza sie za lepszego , madrzejszego i chce zmieniac to co dobre.

prawo ograniczajace i nakazujace ludziom jak maja zyc jest niepotrzebne. ja nie chce go zmieniac tylko zlikwidowac, tak aby nie wtracalo sie w prywatne zycie. kazdy ma prawo uwazac sie za lepszego i postepowac wedlug wlasnego widzimisie, a nie ze ty bedziesz mi tu wmawiac ze jestes najlepszy wiec wszyscy maja sie ciebie sluchac i ze bedziesz ustalal nam tu co jest dobre a co zle. ja sie tym roznie od ciebie ze nie nakazuje wcale przeciwnych niz twoje decyzji podejmowac, a jedynie pozostawiam wybor ludziom. nie boj sie, jestem daleki on nakazywania aborcji.

Aborcja - kto sie dzis jej dopuszcza .... małolaty ktore zaszalały , kochanki , wielodzietne matki .

wszyscy dopuszczaja sie aborcji. wiele z naszych matek tez sie ich dopuszczalo w prlu. aborcja jest dla kazdej kobiety ktora nie chce uzyczac swojej macicy temu niby "czlowiekowi"

I tak jak ostatnie jeszcze rozumiem , tak pierwsze juz nie - i tu bardzo dobrze , ze aborcja jest zabroniona bo w wiekszosci wypadków te młode kobiety tak naprawde nie wiedza co czynia - potem psycha im siada na całe zycie

czyli zabronienie aborcji ma byc kara za ich glupote? haha, wiec gdzie tu myslenie o dziecku ktore bedzie zylo od poczatku ze zlamanym zyciem? ktore od poczatku bedie gorsze i niechciane. bedzie powodem zmarnowanego zycia matki przez co ta go co najwyzej wyhoduje a nie wychowa i bardo mozliwe ze zostawi w smietniku lub zakatuje jak bedzie za dlugo wylo. tylko to juz bedzie duzo gorsze od aborcji.

a ze moze siasc im psycha itp? bzdura, w wiekszosc kobiety nie zaluja aborcji, tylko pojedyncze przypadki potem maja z tym problemy. tak czy siak czlowiek ma prawo popelniac bledy i ponosci za nie konsekwecje. jak im siadze psycha to jest to tylko ich sprawa i tobie nic do tego.

[Zaq]

Co do legalności - proponuję aby zamiast kruszyć kopie, niech ktoś zgłosi podejrzenie o popełnienie przestępstwa. Tylko wtedy wszelkie wątpliwości zostaną rozwiane.

[szilkret]

Hmm sądziłabym że u kobiet rozgorzeje dyskusja na ten temat ale jak na razie faceci gorączkują sie i popoadają z skrajonosci w skrajność. Ale to takie męskie.
Z punku widzenia kobiety to wazektomia jest czymś co w pewien sposób odbiera kobiecie pozycję dominującą. Jak do tej pory to kobiety martwiły sie a co za tym idzie kontrolowały fakt posiadania potomstwa tudzież nieposiadania. Teraz gdy meżczyzna ma wybór, a kobiety czuja sie w pewien sposób poszkodowane bo nie mogą już w pełni kotrolować faceta.
Oczywiście w pewnym stopniu bo ta możliwośc nie będzie ogólnie dostępna a już na pewno tania. Oczywiście kobiety nie posiadaja zakorzenionych zapędów władczych, jedynie co można im zarzucić to rola szarej eminecji Niewidzialna ręka kobiety kierujaca facetem. Nie ma nic lepszego jak facet myśli że sam coś wymyślił a tu sie okazuje że to pomysł baby. Ale tak często jest.

[Caban]

Z punku widzenia kobiety to wazektomia jest czymś co w pewien sposób odbiera kobiecie pozycję dominującą.

hehe, dokladnie. po wazektomii laska w dziecko cie nie zrobi, a jak powie ze jest w ciazy to trzaskasz drzwiami i masz ja gdzies bo mozesz byc wlasciwie 100% pewny ze to nie twoje. warto oczywiscie regularnie przeprowadzac badania nasienia jak sie jest nadgorliwym tak jak ja. mimo wszystko ja nie znam przypadku zeby komukolwiek udalo sie splodzic dziecko po wazektomii, choc przypadki rekanalizacji znam, ale rekanalizacja nie wiaze sie jednoznacznie z odzyskamiem plodnosci. u mnie rekanalizacja zakoncyzal sie wynikiem 1.4M/mm3 a jak wiadomo o bezplodnosci mowi sie juz ponizej 20M. do tego jakosc plemnikow po wazektomii jest bardzo niska, ponoc u polowy mezczyzn po roku od zabiegu mozna znalesc we krwi przeciwciala przeciw plemnikom, ktore dodatkowo ubezpladniaja i pogarszaja jakosc nasienia. (co nie zmienia faktu ze te ktore znajduja w jadrach zawsze nadaja sie do in vitro) skutkuje to tym ze rekanalizacje mozna wykryc przy okresowych badaniach nasienia, i wykonac korekte zanim jakosc nasienia bedzie wystarczajaca do zaplodnienia. swietna metoda

Oczywiście w pewnym stopniu bo ta możliwośc nie będzie ogólnie dostępna a już na pewno tania.

wazektomia jest ogolnodostepna i tania 2500zl to nie duzo, a za granica jest jeszcze taniej. nawet 300-400 euro, ograniczen co do zabiegu nie ma, niektore kraje wymagaja jednak opini psychologia, lub tez okresu miesiaca na zapoznanie sie z materialami o wazektomii i podjecie decyzji.

[Andrew]

prawo ograniczajace i nakazujace ludziom jak maja zyc jest niepotrzebne. ja nie chce go zmieniac tylko zlikwidowac, tak aby nie wtracalo sie w prywatne zycie. kazdy ma prawo uwazac sie za lepszego i postepowac wedlug wlasnego widzimisie, a nie ze ty bedziesz mi tu wmawiac ze jestes najlepszy wiec wszyscy maja sie ciebie sluchac i ze bedziesz ustalal nam tu co jest dobre a co zle. ja sie tym roznie od ciebie ze nie nakazuje wcale przeciwnych niz twoje decyzji podejmowac, a jedynie pozostawiam wybor ludziom

Jak to nie jest potrzebne ? zatem człowiek ma kraść ? znecac sie na innymi ? robic im krzywdę ? oszukiwać innych ? itd? Nie zyjesz na bezludnej wyspie by to co sugerujesz miało racje bytu, zyjesz w społeczenstwie , a tu musi byc prawo regulujace zachownania i tak maz nie moze uderzyc zony bo ogranicza tym jej nietykalność . I nie ja tu jestem nalepszy , ale uwarzajacy, ze prawo mamy jakie mamy i na powiedzmy 80% dobre.
Wiele regulacji jest słusznych , napic sie mozesz , ale juz prowadzic po tym samochodu - nie !I jesli nie było by tego prawa , ludzie jezdzili by po pijaku . zawsze sie znajdzie ktos , kto sadzic bedzie , ze po jednym piwie to jemu nic nie ma . Tu jednak wszyscy wiemy jak jest , bo temat ciagnie sie latami i wyszło , ze tak trzeba zrobic . Wazektomia w stosunku do poprzedniego tematu jest nowym problemem , czy zagadnieniem i tylko na pozór moze sie wydawać , ze jest bezpieczna i pomijam człowieka, majac na mysli zycie w społeczenstwie .

[Caban]

Andrew

wciaz mylisz relacje miedzy ludzmi a relacje miedzy prywatna wlasnoscia a jego posiadaczem. sasiadowi nie mozesz rozwalic samochodu, natomiast swoj mozesz bo nalezy do ciebie.

jesli chodzi o jezdzenie po pijaku to oczywiscie ze po drogach publicznych musi byc zabronione, ale po wlasnym podworku juz nie.

wazektomia ani aborcja nijak sie maja do innych ludzi, to jest prywatna sprawa osoby je wykonujace bo dotycza tylko ich ciala (ewentualnei tego co do ich cial jest przyrosniete)

prawdziwym problemem w swietle prawa to sa blizniaki syjamskie a nie relacja miedzy plodem bedacym narosla w kobiecie.

wiecej nie zamierzam tego tlumaczyc. niektorzy i tak nigdy tego nie pojma.

prosze o zadawanie w tym temacie juz tylko i wylacznie pytan na temat wazektomii, i to tych czysto informacyjnych a nie swiatopogladowych i prawno politycznych. chetnie udziele wszelkich informacji na temat zabiegu, skutkow, wad, zalet, klinik, labolatoriow do wykonania badania nasienia itp.

[Andrew]

Ty udzielisz ! nie badz smieszny ! są inni do których nalezy sie zwrócic w tej sprawie - ty tylko jestes po wazektomi Zas informacje nalezy czerpac u zródła, a nie u jakis posredników uwazajacych sie za wszystko wiedzacych .
w kwesti rozwalenia samochodu - nie mozesz bo reguluje to prawo ! chyba, ze zrobisz to u siebie w stodole .
Tyle , ze ktos rozwalajacy swoje wlasne auto dla kaprysu bo to jego wlasnosc , jest nie ten teges , co moze oznaczać iż powinien zyc w izolacji , a nie w społeczenstwie .Panstwo - moze takiego kogoś (jesli bedzie wiecej takich jazd ) skierowac na badanie kontrolne i na leczenie .
to co piszesz tylko na pozór jest takie proste .
JAK DLA MNIE TEMAT WYCZERPANY , LINKI PODANE - DO ZAMKNIECIA

[szilkret]

Z punku widzenia kobiety to wazektomia jest czymś co w pewien sposób odbiera kobiecie pozycję dominującą.

hehe, dokladnie. po wazektomii laska w dziecko cie nie zrobi, a jak powie ze jest w ciazy to trzaskasz drzwiami i masz ja gdzies bo mozesz byc wlasciwie 100% pewny ze to nie twoje. warto oczywiscie regularnie przeprowadzac badania nasienia jak sie jest nadgorliwym tak jak ja. mimo wszystko ja nie znam przypadku zeby komukolwiek udalo sie splodzic dziecko po wazektomii, choc przypadki rekanalizacji znam, ale rekanalizacja nie wiaze sie jednoznacznie z odzyskamiem plodnosci. u mnie rekanalizacja zakoncyzal sie wynikiem 1.4M/mm3 a jak wiadomo o bezplodnosci mowi sie juz ponizej 20M. do tego jakosc plemnikow po wazektomii jest bardzo niska, ponoc u polowy mezczyzn po roku od zabiegu mozna znalesc we krwi przeciwciala przeciw plemnikom, ktore dodatkowo ubezpladniaja i pogarszaja jakosc nasienia. (co nie zmienia faktu ze te ktore znajduja w jadrach zawsze nadaja sie do in vitro) skutkuje to tym ze rekanalizacje mozna wykryc przy okresowych badaniach nasienia, i wykonac korekte zanim jakosc nasienia bedzie wystarczajaca do zaplodnienia. swietna metoda

Oczywiście w pewnym stopniu bo ta możliwośc nie będzie ogólnie dostępna a już na pewno tania.

wazektomia jest ogolnodostepna i tania 2500zl to nie duzo, a za granica jest jeszcze taniej. nawet 300-400 euro, ograniczen co do zabiegu nie ma, niektore kraje wymagaja jednak opini psychologia, lub tez okresu miesiaca na zapoznanie sie z materialami o wazektomii i podjecie decyzji.

Zastanawiające jest dla mnie twoje zdecydowanie na tak radykalny sposób antykoncepcji. Nie jestem psychologiem i nie chcę ale napiszę ci z mojego punktu widzenia.
Każdy ma prawo decydować o sobie. Oczywiście, prawda niezaprzeczalna. O tyle w przyrodzie działa pewien mechanizm o którym sie wie a o którym sie nie mówi dużo. Każdy zdrowy osobnik to osobnik w każdym calu sprawny i w pełni atrakcyjny dla drugiej strony. Mechanizm ten ma podłoże fizyczne /jak najbardziej widoczne/ i psychiczne /mnie widoczne ale wyczuwalne/. Dla mnie mozesz być ekstra przystojny i pod pewnymi względami kompletny ale gdybym sie dowiedziała że nie mozesz miec dzieci /nawet świadomie czy nieświadomie / nie byłbyś dla mnie obiektem zainteresowania. Nie wiem czy sie zgodzisz ale podświadomie ludzie jak i zwierzęta wyczuwają egzemplarz wybrakowany. Osoba choć swiadomie dokonujaca takiego wyboru jak ty jest dla mnie nieatrakcyjna. Ten defekt dał by o sobie znać wczesniej czy póżniej. Zapewniam że każda kobieta w pełni świadoma swoje roli nie wybierze na partnera życiowego kogoś takiego jak ty jeśli nie posiada potomstwa. Świadomie zamknołeś siebie w kręgu osób drugiej kategori. Nie jest to dla ciebie widoczne albowiem jesteś młody. Z czasem gdy wiek da o sobie znać wygląd straci swoje dotychczasowe miejsce i wtedy inne twoje zalety zaczną miec duże znaczenie.
Jednym słowem romansów i związków możesz miec bez liku ale trwałe relacje stworzysz z kobietą spełnioną która ma juz to coś czego dać jej nie mozesz. A więć dwójkę dzieci.

[pani_minister]

Zapewniam
że każda kobieta w pełni świadoma swoje roli nie wybierze na partnera życiowego kogoś takiego jak ty jeśli nie posiada potomstwa. Świadomie zamknołeś siebie w kręgu osób drugiej kategori.

Rozumiem, że ta rola kobiety to potomstwo, bo jeśli nie - czeka ją druga kategoria? No i na trwałe relacje nie ma co liczyć?

Z czasem gdy wiek da o sobie znać wygląd straci swoje dotychczasowe miejsce i wtedy inne twoje zalety zaczną miec duże znaczenie.

Mogę zapytać jakie zalety? Bo na razie piszesz jedynie o możliwości zapładniania?

[Dzindzer]

Świadomie zamknołeś siebie w kręgu osób drugiej kategori.

Wybacz, ale nazywanie tych którzy czasowo starcili zdolność płodzenia jest bardzo niefajne. A ci co nie mogą juz nigdy to jeszcze ta druga kategoria czy trzecia już ?

Jednym słowem romansów i związków możesz miec bez liku ale trwałe relacje stworzysz z kobietą spełnioną która ma juz to coś czego dać jej nie mozesz. A więć dwójkę dzieci.

A co on sobie jaja obciął, że dwójeczki nikomu nie da ?

Rozumiem, że ta rola kobiety to potomstwo

Pewnie tak. I w ogóle to jak możesz ty kobieto bez celu i świadomości nie mieć jeszcze dzieci w Twoim wieku, w Twoim wieku to nie wypada

[Andrew]

Npisała jak ona to widzi - po co te kometarze ? to tak jak by o gustach dyskutować .

[Dzindzer]

Npisała jak ona to widzi - po co te kometarze ? to tak jak by o gustach dyskutować .

To nie jest jej gust tylko pogląd. A o poglądach to już chyba można porozmawiać

[szilkret]

W pewnym sesie to pogląd i gusta Brzmi zawile ale tak jest. W rzeczy samej rozchodzi tu sie o zapłodnienie i ta kwestia mnie interesuje. Jeden moze uznać że to takie ... przyziemne ale za razem proste. To szczegóły ale z nich zbudowane jest zycie i od nich czesto zależą nasze wybory. Dobry wybór to nic innego to suma odpowiadających nam szczegółów.
Wazektomia tudzieź inna metoda ingerująca trwale w organizm jest dla mnie przejawem świadomego samookaleczenia. Co wiecej zdrowa osoba nie ma powodu zastosowania tak radykalnego sposobu zapobiegania niechcianym dzieciom chyba że to wynika z jego ochrony zdrowia /bo innej zastosować nie może/, czy też potrzeba. W bardziej skrajnych przypadkach wina leży w psychice i zakorzenionych zachamowaniach tudzież jest to przykład świadomego postępowania osoby która wie że na rodzica sie nie nadaje i krzywdzic nikogo nie chce /bardzo rzadkie aczkolwiek możliwe/.
Nie należę do osób dzieciorobów czy też młodych moherów jak kto woli. Jestem nie wierząca, mam jedno dziecko i wspaniałego męża. Mój wzór rodziny to rodzice i dwójka dzieci. Wszystko inne to kwestia ustalenia statusu i czasu realizajci. Jeśli będą przeszkody wystarczy jedno dziecko albowiem nie zawsze można miec to co sie chce.
Stosuje antykoncepcję hormalną i kondonową dla odmiany.

[Caban]

Jednym słowem romansów i związków możesz miec bez liku ale trwałe relacje stworzysz z kobietą spełnioną która ma juz to coś czego dać jej nie mozesz. A więć dwójkę dzieci.

nie kazda kobieta chce miec dzieci, to raz. a dwa, chocbym nie wiem jak kochal kobiete to nie zrobil bym jej dzieci tylko dlatego ze ona by chciala. nigdy nie poswiecil bym swojego zycia dla jakichs tam uczuc. ja po prostu nie chce dzieci ani zadnych innych zyciowych ograniczen.

nazywasz kobiety z ktorymi chodze tymi drugiej kategorii. no widzisz, a dla mnie jest to absolutnie pierwsza liga, ale o gustach sie nie rozmawia. ciekawe tez ze przed wazektomia wszyskie zwiazki mi sie rozpadaly. nie bez znaczenia bylo to ze nie chcialem uprawiac tradycyjnego seksu z obawy o wpadke. obecnie zwiazek po wazkektomii trwa juz ponad rok i jest nam bardzo dobrze. nie wykluczam ze moglby trwac i do konca zycia, choc niczego nie deklaruje, bo to oczywiste ze ludzie schodza sie i rozchodza. dzieci tylko w tym przeszkadzaja.

Co wiecej zdrowa osoba nie ma powodu zastosowania tak radykalnego sposobu zapobiegania niechcianym dzieciom chyba że to wynika z jego ochrony zdrowia /bo innej zastosować nie może/, czy też potrzeba. W bardziej skrajnych przypadkach wina leży w psychice i zakorzenionych zachamowaniach tudzież jest to przykład świadomego postępowania osoby która wie że na rodzica sie nie nadaje i krzywdzic nikogo nie chce /bardzo rzadkie aczkolwiek możliwe/.

dziwne ze nie bierzesz pod uwage odpowiedzi "nie chce miec dzieci". po co ta gra slow z nienadawaniem sie na rodzica i krzywdzeniem. to jest dobry powod ale najbardziej podstawowy wynika z tego niby "egoizmu". ze chce zyc wolny i tylko dla siebie. wybralem wazektomie z kilku najwazniejszych powodow:

-nie chce nigdy miec dzieci
-jestem paranoikiem i nie ufam innym metodom anty (nie wspominajac juz o lenistwie)
-jestem przezorny i ufam tylko sobie, wiec ta antykoncepcja daje mi kontrole nad sytuacja
-mam bardzo skrystalizowane poglady na wiekszosc tematow i jestem pewien ze nie ulegna zmianie
-ta metoda jest, ale jakby jej nie bylo, czujesz sie tak jak przed zabiegiem, a masz swiadomosc ze juz nic ci nie grozi i jestes w 100% bezpieczny. spontaniczny seks bez zaprzatania sobie glowy antykoncepcja i to przez cale zycie jest czyms wartym podjecia takiej decyzji.

zdaje sobie sprawe ze daltoniscie nie wytlumacze ze swiat jest kolorowy, wiec w ideologiczne wojny nie zamierzam sie tutaj wdawac. ja chce dla siebie tylko pelnej wolnosci i aby panstwo i inni ludzie sie w moje zycie nie wtracali. ty przedstawilas swoj punkt widzenia, ja swoj i dajmy juz z tym spokoj.

dla zainteresowanych szczegolami zabiegu: prosze pisac tutaj lub na prv. odpowiem na kazde pytanie

[Andrew]

a przeciez sie mówi , ze tylko krowa nie zmienia poglądów ...
Pytac nie trzeba , na internecie jest wszystko , jak nie ma są podane telefony , mysle , ze zainteresowany wszystko znajdzie na necie , jak nie tutaj
http://www.wazektomia.com/
http://www.wazektomia.com/decyzje_pacjentow.htm
http://www.wazektomia.com/pytania_i_odpowiedzi.htm#2
to na innych stronach ...

[Caban]

co innego dowiadywac sie od osob ktore na tym zarabiaja, a co innego od pacjetow tych klinik.

dlatego oferuje swoja pomoc jak i polecam zapoznanie sie z tym tematem od deski do deski:
http://f.kafeteria.pl/temat.php?id_p=3246799&start=0

[ Dodano: 2010-07-07, 02:29 ]
http://www.polityka.pl/spoleczenstwo/ar ... ienia.read

W prawie jest jednak luka. Dr Eugeniusz Siwik od 6 lat przeprowadza w Polsce zabiegi wazektomii i jest gotów pójść do sądu z każdym, kto nazwie je sterylizacją.

– Sterylizacja to usunięcie gonad. Dopuszczalna jest wyłącznie w przypadku zagrożenia życia lub zdrowia i nazywanie jej antykoncepcją jest pomyłką – tłumaczy. – Zabiegi podwiązania jajowodów czy nasieniowodów nie są nieodwracalnym pozbawieniem płodności. Nadal możliwe jest zapłodnienie in vitro. Stosuje się też chirurgiczne zabiegi przywracające drożność.

Do prokuratury dr Siwik wzywany był tylko raz, po donosie kolegi lekarza. Odpowiedział na kilka pytań i na tym się skończyło. Na koncie ma już około 500 zabiegów. Dawniej dokonywał ich skalpelem w pełnej narkozie. Dziś unowocześnił metodę. Jest bezkrwawa, bezbolesna i po półgodzinie pacjent może wsiadać do samochodu. Wśród klientów: biznesmeni, dziennikarze, prawnicy, lekarze, najwięcej informatyków, ale zdarzył się i rolnik. Najstarszy pacjent miał 52 lata, najmłodszy – 25.

– Ci najmłodsi to trudne przypadki – opowiada. – Przeprowadzam wcześniej wiele rozmów. Są to mężczyźni, których myśl o dzieciach przyprawia o nerwowe torsje do tego stopnia, że rezygnują z seksu. Absolutnie też nie godzą się na psychoterapię. Większość moich pacjentów to jednak mężczyźni dojrzali.

W Polsce skala zjawiska jest zbyt mała, by można pokusić się o generalne wnioski. Oprócz warszawskiej kliniki dr. Siwika wazektomie wykonuje jedynie klinika w Toruniu. Wiadomo, że Polacy wyjeżdżają też na te zabiegi do Czech czy Niemiec. Ale ilu, tego nikt nie potrafi oszacować. Według danych amerykańskich większość mężczyzn deklaruje, że po zabiegu poprawiły się ich relacje z partnerką. Około 6 proc. żałuje decyzji i decyduje się na zabieg rewazektomii. Nie jest on ani łatwy, ani tani. Kosztuje ok. 10 tys. dol. A jego skuteczność szacowana jest od 40 do 80 proc. Dr Siwik przygotowuje właśnie pierwszy taki zabieg w Polsce. Jego pacjent podwiązał nasieniowody w Niemczech wiele lat temu. Potem rozwiódł się z żoną, związał z nową partnerką i zdecydował, że chce mieć z nią dzieci.

[mineros]

Ja poddalem sie wasektomi i nie zaluje mam zamrozene kilka porcji nasienia. Co do samego zabiegu to o 8:40 stawilem sie w klinice jakies 10 minut rozmowa i podpisywanie dokumentow potem przejscie na sele gdzie w malym pomieszczeniu kazano mi sie rozebrac od pasa w dol i dokladnie umyc "klamoty" przejscie na sele i polozenie sie na lozku zabiegowym. Caly zabieg trwal jakies 30minut i gdyby nie kolor ubrania maska i rekawiczki to brakowalo tylko kawy zeby bylo milo na maxa a tak caly zabieg przerozmawialem z lekarzem i o 9:40 wychodzilem z zabiegu a byla to sobota. Ponoc mialo bolec jak diabli ale profilaktycznie wziolem 2 panadole a w poniedzilem zapomnielem sie i pojechalem rowerem do pracy. Zero bulu zaczerwienienia tylko dyskonfort jak zaczely klaki na klamotach odrastac A dzis sex i zzero stresu