rasizm i szowinizm, czyli słowo-wytrych

[Maverick]

W Niemczach czy w Belgii też był ostatnio taki przypadek tyle,że tam rodak zarażał i nikt z tego wiekszej afery nie zrobił. A tu afera bo Mol "czarny".

Bo to warto pokazac jak ktos zaraza bo w swoim glupim szamanskim ograniczonym swiecie ubzdural sobie ze w ten sposob sie wyleczy. To pokazuje ze nie mozna ludzi traktowac rowno. Nie chodzi mi o prawa, bo one sa rowne, ale o to ze do kogos kto swiezo co z chaty slomianej wyszedl trzeba zachowac duzy dystans a nie wskakiwac mu na fujare.

[Sir Charles]

dobre, nie?

Tak. Dokładnie dwa zdania.

To nie była kwestia koloru skóry tego pana tylko jego preferencji i jego światopoglądu. Jego kolor skóry nie ma nic do rzeczy.

Tego nie można uogólniać. Zbrodnie, których dopuścił się pan Mol nie oznaczają, że wszyscy czarni takich zbrodni się dopuszczają- takie myślenie jest niebezpieczne.

[Ted Bundy]

Wszyscy - z pewnością nie. Ale duża większość, w porównaniu z białymi,chociażby (vide te dane z departamentu FBI kilka stron wcześniej). Inna rzecz martwi. Ktoś negra do tego kraju wpuścił, ktoś go forował, ba - czynił z niego autorytet moralny i czołowego bojownika o tolerancję To jest upiorne, jak można być tak durnym.

[Pegaz]

Ktoś negra do tego kraju wpuścił, ktoś go forował, ba - czynił z niego autorytet moralny i czołowego bojownika o tolerancję

Być może nawet on sam.. Głupota nie jest karalna..

[Sir Charles]

Ale duża większość, w porównaniu z białymi

A zastanowiłeś sie kiedyś z czego to wynika, czy po prostu sobie tak brzdąkasz, a znajomość sedna sprawy nie bardzo Cię zajmuje?

[Ted Bundy]

A zastanowiłeś sie kiedyś z czego to wynika,

z braków cywilizacyjnych Niech je nadrabiają własną pracą,z dala od białej Europy. Co nas to swoją drogą obchodzi?

[Sir Charles]

Kur.wa, Tedziu, a kto kogo odkrył?

[Ted Bundy]

i cóż z tym ma być związane? Odpowiedzialność?

[Sir Charles]

Jaka odpowiedzialność Empatia

[Miltonia]

Empata to wspolodczuwanie. Nie rozumiem tego w tym kontekscie. Mam byc empatyczna wobec wszystkich? Rozumiem skad biora sie jakies zachowania, co nie znaczy, ze mam zaraz byc taka dobra dla innych swoim kosztem. Tak myslac, to powinnam brac do domu kazdego alkoholoka i narkomana z ulicy, bo on mial kiepskie dziecinstwo i to nie jego wina, a ja mialam fajne, to powinnam sie poczuwac.

Pomagac tez trzeba madrze i empatia tylko tu przeszkadza. Powoduje, ze dfo Afryki jada koce, zywnosc i woda, sprzedawane potem na czarnym rynku i zamieniane na bron. Empatia sie niczego nie zmieni.

Nie ma na swiecie niczego za darmo. Nie ma tak, ze ktos pomaga, bo jest taki dobry. Robi sie to po cos. I z tego tez trzeba sobie zdawac sprawe.

Jak pojade do pracy do Anglii, to nie licze na empatie tubylcow, bo ja z biednego kraju jestem. Korzystam z tego co moge, a oni wykorzystuja mnie. Tak dziala swiat i to sie nie zmieni.

Kraje afrykanskie musza same wypracowac i chciec wypracowac wlasny dobrobyt. My jestesmy w podobnej sytuacji, tylko na innym etapie. Popatrz sobie na Botswane, Namibie, a zobaczysz, ze w Afryce da sie, tylko trzeba chciec, tam ludzie musza chciec.

[Sir Charles]

Miltonia, ale ja nie miałem na myśli empatii posuniętej aż do pomocy, a jedynie w stopniu umożliwiającym zrozumienie

[Miltonia]

Aaaaaaaa, jakos ostatnio zle Cie czytam....

[Sir Charles]

Mam byc empatyczna wobec wszystkich? Rozumiem skad biora sie jakies zachowania, co nie znaczy, ze mam zaraz byc taka dobra dla innych swoim kosztem. Tak myslac, to powinnam brac do domu kazdego alkoholoka i narkomana z ulicy, bo on mial kiepskie dziecinstwo i to nie jego wina, a ja mialam fajne, to powinnam sie poczuwac.

Nie - nawet jeśli nie daję żebrakowi pieniędzy, to bardzo uważam, zeby nie pomyśleć o nim "brudas", "nierob" itp. Bo nic o nim nie wiem, a mógłbym go tym - w moim sumieniu - skrzywdzić.

[Ted Bundy]

miło by było, gdybyś podobny poziom empatii prezentował wobec Polski, a nie roztkliwiał się nad pieprzoną Afryką Gdzie poza RPA i paroma krajami na północy jest czarna dziura.

[Sir Charles]

wobec Polski

Wobec kraju? Empatię?

[Ted Bundy]

kraju, rodaków, kontekstu cywilizacyjnego, Europy Jak zwał,tak zwał.

[Miltonia]

No nie wobec kraju, ale ludzi tu zyjacych i ich sytuacji. Chyba?

No ja absolutnie odczuwam empatie, az za duza, tylko dyskutowalam o tym w innym kontekscie, Afryki. To szczegolne miejsce, trudno je znac, nie bedac tam. Afryka to chyba najbardziej niezwykly kontynent. I wcale nie taki jednowymiarowy. Ale im wiecej o Afryce wiem, tym bardziej jestem sceptyczna, co do mozliwosci zrozumienia tamtejszych ludzi przez bialych. I co do ich mozliwosci zasymilowania sie w Europie.

[Sir Charles]

Wybacz, nie wiem jak Ty, ale ja empatię odczuwam wyłącznie wobec ludzi, nie wobec

kraju, (...), kontekstu cywilizacyjnego, Europy

, nie wspominając o tym, że Twój frazeologizm brzmi absurdalnie.

A wobec rodaków? Dlaczego wobec nich akurat?

Powtarzam jeszcze raz - "Z faktu używania tych samych przekleństw i podobnych zaklęć miłosnych wyciąga się zbyt śmiałe wnioski (...)" !

[Ted Bundy]

bo jesteś Polakiem. Moim rodakiem. Za każdy metr ziemi, po której stąpasz,przelewano rzeki krwi. Za to, byśmy mogli pisać,myśleć i żyć po POLSKU. Za piękną tradycję,kulturę i historię, słowiańską krew i duszę. Dlatego jestem dumny,że jestem członkiem tego narodu. Obywatelem dumnego narodu Białej Europy.

[Sir Charles]

po której stąpasz,przelewano rzeki krwi. Za to, byśmy mogli pisać,myśleć i żyć po POLSKU.

Stary. Za przeproszeniem censored mnie to obchodzi po jakiemu piszę, myślę i żyję. Pojmujesz?!

[ Dodano: 2007-02-21, 13:00 ]

Dlatego jestem dumny,że jestem członkiem tego narodu.

Tego samego, co Gombrowicz

[FlyingDuck]

Ted, pytanko. Niech będzie sobie hipotetyczny murzyn (dla wygody dajmy mu jakieś imię - niech będzie Mol). Mol przyjeżdża do hipotetycznego kraju i zaczyna zarażać HIV. Mol wie o tym że zaraża, jednak zaraża dalej. Jak rozumiem, jest to dowód zacofania cywilizacyjnego i rasowego. Dowód na to że czarna rasa jest gorsza i że należy na nią uważać. Cytując:

To pokazuje ze nie mozna ludzi traktowac rowno. Nie chodzi mi o prawa, bo one sa rowne, ale o to ze do kogos kto swiezo co z chaty slomianej wyszedl trzeba zachowac duzy dystans a nie wskakiwac mu na fujare.

Teraz inna sytuacja. Niech będzie sobie hipotetyczny biały (dla wygody dajmy mu jakieś imię - niech będzie Mola). Mola przyjeżdża do hipotetycznego kraju i zaczyna zarażać HIV. Mola wie o tym że zaraża, jednak zaraża dalej. Jak rozumiem, jest to dowód zacofania cywilizacyjnego i rasowego. Dowód na to że biała rasa jest gorsza i że należy na nią uważać. Cytując:

To pokazuje ze nie mozna ludzi traktowac rowno. Nie chodzi mi o prawa, bo one sa rowne, ale o to ze do kogos kto swiezo co z chaty slomianej wyszedl trzeba zachowac duzy dystans a nie wskakiwac mu na fujare.

Dobrze zrozumiałem? Czy też zacofanie czarnych pozwala twierdzić że ich zarażanie jest dowodem ich zacofania, zaś zaawansowanie kulturowe białych powoduje że ich zarażanie jest wyjątkiem potwierdzającym regułę mówiącą że biali są zaawansowani kulturowo?

[nadia]

Należy rozróżnić prawa wnikające z bycia człowiekiem (prawa człowieka), od praw wynikających z obywatelstwa, z przynależności do poszczególnego narodu.

Upraszczając - te pierwsze są bardziej ogólne i podstawowe w swej naturze (zakaz zabijania, okaleczania, pozbawiania wolności ze względu na rasę, kradzieże). Te drugie bardziej szczegółowe, względne (np. posiadanie wielu żon ).

Narody w ramach swojej suwerenności mają więc jak najbardziej prawo do ustanawiania reguł na swoich terytoriach, i to reguł obowiązujących wszystkich jego mieszkańców. I jeżeli reguły te przedstawicielowi innego lub też własnego narodu nie odpowiadają - to może sobie on po prostu terytorium danego kraju opuścić.

Z kolei na łamanie praw człowieka przyzwolenia nigdy być nie może.

Tyle mam w ogromnym uproszczeniu do powiedzenia w temacie rasizmu i szowinizmu jako "wytrychów".

[OneLove]

Afera powinna być ale nie rasistowska tylko potepiająca głupote.. i nieostrożność.

Z tym się zgodze! Ale własnie widać,że jest afera o kolor skóry najbardziej a HIV tu na drugi plan schodzi.

Nie chodzi mi o prawa, bo one sa rowne, ale o to ze do kogos kto swiezo co z chaty slomianej wyszedl trzeba zachowac duzy dystans a nie wskakiwac mu na fujare.

Właśnie to widać jak są równe. Jest afera bo Mol jest czarny,proste. Powinno się przy tej okazji UŚWIADAMIAĆ,że seks bez zabezpieczenia niesie ze sobą ryzyko HIV,AIDS itd niezależnie od koloru skóry,zamiast robić nagonke na wszystkich "czarnych".

Moim rodakiem.

Kuźwa ja nie chce mieć tak nietolerancyjnych "rodaków", nic tylko oddać dowód.

Obywatelem dumnego narodu Białej Europy.

Gdzieś to wyczytał?

I jeżeli reguły te przedstawicielowi innego lub też własnego narodu nie odpowiadają - to może sobie on po prostu terytorium danego kraju opuścić.

Z tym się zgodze.

[Miltonia]

po której stąpasz,przelewano rzeki krwi. Za to, byśmy mogli pisać,myśleć i żyć po POLSKU.

Stary. Za przeproszeniem censored mnie to obchodzi po jakiemu piszę, myślę i żyję. Pojmujesz?!

[>

I to akurat jest smutne. To sie powinno wyssac z mlekiem matki. A wiesz jak jest budowana nasza swiadomosc i tozsamosc? Moze warto poczytac o tym, wtedy nie mowilbys rzeczy swiadczacych o wielkiej ignorancji, rowniez swojej osoby.
I nie jest tak, ze to nie obchodzi. Mozesz o tym nie myslec, nie czuc, jak wiekszosc spoleczenstwa, ale nie znaczy to, ze nie jest to wazne. Jestes uksztaltowany przez ta kulture, przez ten kraj i tego juz nie zmienisz nigdy. Wiec nie masz wyjscia...

[Ted Bundy]

[nadia]

Sir Charles napisał/a:
TedBundy napisał/a:
po której stąpasz,przelewano rzeki krwi. Za to, byśmy mogli pisać,myśleć i żyć po POLSKU.
Stary. Za przeproszeniem censored mnie to obchodzi po jakiemu piszę, myślę i żyję. Pojmujesz?!

I to akurat jest smutne. To sie powinno wyssac z mlekiem matki.

NO chyba, że matka jest Żydówką

[Sir Charles]

Jestes uksztaltowany przez ta kulture, przez ten kraj i tego juz nie zmienisz nigdy.

Ale przecież ja tego nie neguję! Tak samo nie neguję swojego znaku zodiaku. Natomiast nieodparcie śmieszy mnie podniecanie się przynależnością narodową, tak jak przynależnością zodiakalną.

Moze warto poczytac o tym, wtedy nie mowilbys rzeczy swiadczacych o wielkiej ignorancji, rowniez swojej osoby.

Polecasz coś konkretnie? Chętnie przeczytam Natomiast ze swojej strony moge polecić Trans-Atlantyk

[Maverick]

FlyingDuck, wiem do czego pijesz. Tylko ze ja nie mowilem ze czarni przez to sa gorsi. Juz pisalem ze mam uprzedzenia do czarnych ktorzy przyjechali z Afryki a nie mam do tych co przyjechali z USA. Chodzi o wartosci jakie z soba niosa a nie kolor skory. No a ze przypadkowo wiekszosc osob z wartosciami jakich nie akceptuje to czarni albo Arabowie to inna bajka. W kazdym razie nie uwazam kogos za podludzia bo jest czarny. Co nie znaczy ze bede go wital tutaj z otwartymi ramionami. Moge go tu nawet nie chciec. mam takie prawo.

[OneLove]

Juz pisalem ze mam uprzedzenia do czarnych ktorzy przyjechali z Afryki a nie mam do tych co przyjechali z USA

Jak by na to nie patrzeć to tak czy inaczej każdy "czarny" najpierw z Afryki przyjechał Czyli taki co przyjechał z Afryki do USA dostał obywatelstwo a potem do Polski przyjechał jest ok? Taka tolerancja okrężną drogą?

[Maverick]

Czyli taki co przyjechał z Afryki do USA dostał obywatelstwo a potem do Polski przyjechał jest ok?

Nie. Taki co w USA jest od pokolen i nie pamieta juz kultury swoich przodkow mieszkajacych w szalasach.