Aborcja

[Tristram]

Napisałem jedynie sprostowanie, że prawo NIE przewiduje żadnych surowszych kar za zamach na prezydenta, niż na zwykłego obywatela. A jeżeli ktoś nie odróżnia władzy ustawodawczej od sądowniczej, to ma spory problem

A że w życiu jak to w życiu - wszystko wygląda inaczej, to już inna historia...
Był taki tekst, że "Karol Wielki był królem sprawiedliwym i nakazał, by oskarżonych najpierw sądzono, zanim się ich zabije." Podobnie zresztą, moim zdaniem, rzecz ma się do całego tematu traktującego o aborcji, ale swoje poglądy pozwolę zachować dla siebie i nie udzielać się w dalszej dyskusji .

[Sir Charles]

bo samobójstwo, to jednak coś innego niż zabójstwo. Moim zdaniem każdy ma prawo rozporządzać swym życiem w dowolny sposób, może się nawet zabić - jego wola, ale w przypadku aborcji objawia się pewna pozorność takiego rozumowania.

Moim zdaniem aborcja (w miarę wczesna) ma więcej wspólnego z samobójstwem niż zabójstwem. Poza tym też wszystko zależy od tego, czy za aksjologiczny punkt wyjścia przyjmiemy wartość każdego życia, wolność jednostki, czy też społeczną szkodliwość czynu.

Napisałem jedynie sprostowanie, że prawo NIE przewiduje żadnych surowszych kar za zamach na prezydenta, niż na zwykłego obywatela.

Ależ oczywiście że przewiduje. No chyba że dla Ciebie zagrożenie ustawowe minimum 12 lat pozbawienia wolności wcale nie jest surowsze niż minimum 8 lat

[zawe]

Moim zdaniem aborcja (w miarę wczesna) ma więcej wspólnego z samobójstwem niż zabójstwem. Poza tym też wszystko zależy od tego, czy za aksjologiczny punkt wyjścia przyjmiemy wartość każdego życia, wolność jednostki, czy też społeczną szkodliwość czynu.

prawda jest taka, że problem jest złożony i dyskusja nigdy się nie skończy. Ponieważ każdy ma swoje argumenty a wszystko zbiega się do tego czy tą komórkę, zarodek czy inaczej to nazwiemy jest według nas dzieckiem czy nie. A każdy może punkt widzenia obrac według tego co dla niego wygodne/wiarygodne.

No i co dla nas jest ważniejsze, jaka wartość: życie (ochrona ponad wszelką cenę) czy wolność (chroniona ponad wszelką cenę).

[PFC]

No i co dla nas jest ważniejsze, jaka wartość: życie (ochrona ponad wszelką cenę) czy wolność (chroniona ponad wszelką cenę).

Moim zdaniem natura wszechświata jednoznacznie demonstruje, że wolność może istnieć wyłącznie w korelacji z elementem prawa, a nie może stać się ideą samą w sobie, gdyż żadne społeczeństwo długo by tego nie zniosło.

Poza tym też wszystko zależy od tego, czy za aksjologiczny punkt wyjścia przyjmiemy wartość każdego życia, wolność jednostki, czy też społeczną szkodliwość czynu.

Czyli jednym słowem mamy do wyboru dwie teorie: retrybutywną (Kant) i utlitarystyczną (Bentham)... Jest też jeszcze deteminizm w różny sposób pojmowany. I każde z tych twierdzeń ma swoje słuszne racje. Dodatkowo wszystko rozbija się o:

do tego czy tą komórkę, zarodek czy inaczej to nazwiemy jest według nas dzieckiem czy nie.

[Animal]

No i co dla nas jest ważniejsze, jaka wartość: życie (ochrona ponad wszelką cenę) czy wolność (chroniona ponad wszelką cenę).

Chyba to oczywiste że Życie Życie może być bez wolności ale wolność nie może być bez życia to chyba oczywiste

Choć podejrzewam że autorce postu nie do końca o to chodziło.

[zawe]

nie, nie o to. Widzisz mówisz, że nie ma wolności bez życia, ale dla niektórych zycia bez wolności też nie ma...

Moim zdaniem natura wszechświata jednoznacznie demonstruje, że wolność może istnieć wyłącznie w korelacji z elementem prawa, a nie może stać się ideą samą w sobie, gdyż żadne społeczeństwo długo by tego nie zniosło

no tak, dlatego masz dyskusje. Chcą zmienić/ zapisać literą prawa, że aborcja ma być legalna. By jak ktoś nie chce, miał wybór.
Stąd między innymi ta dyskusja.

[Ona_Mika]

Jakby aborcja była legalna, to "głupie małolaty" używałyby tego jako środek antykoncepcyjny. Te biedne istoty chcą żyć i czym one są winne i muszą odpowiadać za błędy rodziców i to własnym życiem

[Dzindzer]

Jakby aborcja była legalna, to "głupie małolaty" używałyby tego jako środek antykoncepcyjny

jestes pewna, ze wiele osób wolało by zabieg tego typu niz np. uzywac prezerwatyw lub tabletek

[Maverick]

za zamach na prezydenta prawo przewiduje surowsze kary niż za zamach na zwykłego człowieka.

I to ma swiaczyc o tym ze jego zycie jest wiecej warte? Nieprawda. Wyzsza kara wiaze sie z chaosem w panstwie jaki taki zamach wprowadza. Poza tym ja jako zwolennik KS jestem za jednakowymi karami dla wszystkich mordercow.

jestes pewna, ze wiele osób wolało by zabieg tego typu niz np. uzywac prezerwatyw lub tabletek

W Rosji rekordzistki maja ponad 20 aborcji zrobionych. Ale Ruskie maja bardziej liberalne prawo aborcyjne. W zasadzie mozna zabic dziecko z kazdego powodu u nich.

[Zaq]

Ale Ruskie maja bardziej liberalne prawo aborcyjne. W zasadzie mozna zabic dziecko z kazdego powodu u nich.

Przecież aborcja na życzenie jest dostępna w całej Europie z kilkoma tylko wyjątkami.

[hemoth]

W jaki sposób "robi" się aborcję. Czy jest to jakiś zabieg ginekologiczny czy po prostu zażywasz tabletkę i po wszystkim?

[Dzindzer]

A pogooglaj sobie, to łatwe. Można przeprowadzić zabieg, można tez łyknąć tabletkę wczesnoporonną ( u nas zakazane)

[mlodyok1]

Jestem przeciwny aborcji, ale mógłbym jeszcze starać się zrozumieć dziewczynę która zaszła w ciąże przypadkiem bo była nieświadoma itd. młodzież jest ciekawa czasami się jej myślenie wyłącza (sam jestem młody i też czasem nie pomyśle). Jestem wierzący, oczywiście że nie jestem święty bo nikt nie jest, ale według mojej religii istota która powstaje w wyniku połączenia plemnika i komórki jajowej posiada miano człowieka, i ja się z tym zgadzam. Dla mnie to maleństwo jest bardziej człowiekiem niż gwałciciele pedofile i innego typu zboczenia. Jeśli aborcja w Polsce stanie się kiedyś legalna to i tak będę przeciwny, można twierdzić ze to kobieta decyduje bo to ona nosi dziecko w brzuchu. Ale prawo to prawo i o ile się orientuje to w Polsce jest jeszcze demokracja co prawda kiepska ale jest, więc jeśli ponad polowa się nie zgadza to reszta musi się dopasować a zabicie nienarodzonego dziecka powinno być surowo karane. Ale to wszystko to tylko moje zdanie.
Pozdrawiam

[Zuzia_:)]

niby kobieta ma prawo decydowac o swoim ciele i o tym co zrobi jak zajdzie w ciaze. Z 2 strony jesli ktos nie jest gotowy na sex i jego konsekwencje-w tym ciaze, to niech go nie uprawia!!Czemu od razu zabijac dziecko, widzialyscie kiedys film jak dokonuje sie aborcji?To nieludzkie jak po kolei odrywa sie nozki, roczki, polecam film na ten temat
http://video.informacje.int.pl/07/07/niemy-krzyk/
nie latwiej urodzic i oddac to dziecko?Dla mnie aborcja jest nieludzka i tyle. Ale coz kazdy moze miec wlasne zdanie na ten temat.

[Maverick]

Tu nie chodzi o odpowiedzialnosc w stylu "lepiej myslec przed seksem". Ochrona zycia nienarodzonego dziecka jest czyms wazniejszym. Bo takie dziecko zasluguje na obrone nawet w przypadku gwaltu a wowczas argument "mozna bylo myslec przed" sie nie sprawdza.

[szarik]

Chcesz zabijać Zabij się sama to moja dewiza ... dla kobiet któpre chcą dokonac aborcji.

[Stormy]

Chcesz zabijać Zabij się sama to moja dewiza ... dla kobiet któpre chcą dokonac aborcji.

ale dziecko wtedy tez umiera, wiec to problemu nie rozwiazuje - chcesz zabic, zabij sie po tym jak oddasz do adopcji - to juz bardziej, ale ta dewiza troche naciagana
Zuzia_:), musze obejrzec to co tu wleilas ale za bardzo sie boje szczerze mowiac, juz same komentarze pod filmem przyprawily mnie prawie o lzy, wole nie myslec o filmie nawet

[Ted Bundy]

Niemy krzyk to prostacka propagandówka, aż dziw, że jeszcze ktoś się nim posiłkuje Poza tym metody skrobankowej nie używa się już współcześnie, tylko tzw. wyssania płodu.

[Dzindzer]

Poza tym metody skrobankowej nie używa się już współcześnie, tylko tzw. wyssania płodu.

a czy to bardzo zmienia postać rzeczy

[Ted Bundy]

zupełnie nie zmienia, bo szczegóły techniczne mnie średnio interesują O posiadaniu (bądź nie) dziecka decyduje kobieta ze swoim partnerem. Tyle. Metod jest więcej, zdaje sobie sprawę:

a) farmakologiczna: RU-486 i misoprostol - do 7ego tygodnia,

b) metoda próżniowa - do 12ego tygodnia,

c) rozszerzenia i wyłyżeczkowania - do 12ego tygodnia,

d) rozszerzenia i rozkawałkowania - od 12ego do 16ego tygodnia,

e) amnioinfuzja soli fizjologicznej lub prostaglandyn - od 12ego do 24ego tygodnia,

f) dosercowy zastrzyk chlorku potasu w ciąży mnogiej - od 8ego tygodnia,

g) aborcja poprzez cięcie cesarskie - od 12ego tygodnia,

h) aborcja poprzez częściowy poród - od 16ego tygodnia.

[kot_schrodingera]

Dla mnie to maleństwo jest bardziej człowiekiem niż gwałciciele pedofile i innego typu zboczenia.

a ci pedofile to przypadkiem od zygoty nie zaczynali?

Jeśli aborcja w Polsce stanie się kiedyś legalna

aborcja w Posce jest legalna w trzech sytuacjach. pewnie każdy zna je na pamięć.

Ale prawo to prawo i o ile się orientuje to w Polsce jest jeszcze demokracja co prawda kiepska ale jest, więc jeśli ponad polowa się nie zgadza to reszta musi się dopasować a zabicie nienarodzonego dziecka powinno być surowo karane.

no właśnie demokracja dziś polega na tym że większość nie narzuca swoich poglądów dotyczących życia osobistego mniejszości. jest pewna sfera dotycząca życia osobistego w które państwo nie wkracza. a jeśli chodzi o sprawę aborcji to co z prawami kobiet? gdzie ich prawo do życia i zdrowia? ródź i zdychaj?

[Golly Gee]

a jeśli chodzi o sprawę aborcji to co z prawami kobiet? gdzie ich prawo do życia i zdrowia?

Nie rozumiem. A rodzenie to się wiąże z utratą zdrowia albo życia? (nie mówi o skrajnych wyjątakch) No i co jest nie tak z tymi prawami?

[kot_schrodingera]

A rodzenie to się wiąże z utratą zdrowia albo życia?

no czasami tak. to mały promil. ale nawet wyrywając ząb pod narkozą można zejść.

No i co jest nie tak z tymi prawami?

jeśli pojawia się dziecko natychmiast prawo kobiety ulega zawieszeniu. mogę jechać do Iraku i jeśli uznam że jestem zagrożony mogę zabić pluton islamistów. jeśli jestem kobietą i mogę oślepnąć to trudno...

[Golly Gee]

jeśli pojawia się dziecko natychmiast prawo kobiety ulega zawieszeniu. mogę jechać do Iraku i jeśli uznam że jestem zagrożony mogę zabić pluton islamistów. jeśli jestem kobietą i mogę oślepnąć to trudno...

Błażej nie przesadzaj, mówisz o skrajnych przypadkach.

ale nawet wyrywając ząb pod narkozą można zejść.

Widzisz, dobrze prawisz, bo to jeszcze nie powód, żeby zabronić wyrywać zęby.

[mlodyok1]

a jeśli chodzi o sprawę aborcji to co z prawami kobiet? gdzie ich prawo do życia i zdrowia? ródź i zdychaj?

Jeśli podejmuje decyzje o współżyciu u to znaczy, że liczy się z możliwością zajścia w ciąże, a jeśli nie przyjmuje tego do wiadomości niech zachowa wstrzemięźliwość i proste.
PS. Dla mnie aborcja to ucieczka od odpowiedzialności za swoje czyny.

[Maverick]

"Gazeta Wyborcza": Zgwałcona czternastolatka przyjechała do warszawskiego szpitala, by usunąć ciążę. Ale krok w krok za nią podążał ksiądz i działaczki z organizacji obrońców życia. Postawili zarzut nakłaniania małoletniej do aborcji, prokuratura bada sprawę. A zabieg się nie odbył.
Czternastoletnia Agata ma prawo do legalnej aborcji, gdyż ciąża jest wynikiem gwałtu. Potwierdziła to lubelska prokuratura.

Dziewczyna chciała dokonać aborcji w Lublinie, gdzie mieszka. Jednak dwa szpitale odmówiły. W jednym z nich podczas rozmowy dziewczyny i jej matki z ordynatorem nagle pojawił się ksiądz. Zaczął przekonywać nieletnią, że powinna urodzić.

Od tej pory księża, kobiety i psycholodzy z organizacji antyaborcyjnych nie dają jej spokoju. Dlatego matka Agaty poprosiła o pomoc Federację na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny, która pomagała znaleźć szpital, w którym dokonają zabiegu. Miał się odbyć w tym tygodniu przy ul. Inflanckiej w Warszawie. Dziewczyna przyjechała w środę rano. Według przedstawicielek Federacji następnego dnia w szpitalu pojawił się ksiądz z Lublina i kobiety z organizacji pro-life.

Według opowieści pracowników szpitala, gdy do lecznicy przyjechali przeciwnicy aborcji, rozpętało się piekło. To był koszmar - opowiada pracownica. - Oni ją zaszczuli. Prócz księdza pojawili się także dziennikarze albo z radia maryja, albo z Telewizji Trwam. A kobiety z organizacji antyaborcyjnej okupowały sekretariat.

Dyrekcja szpitala potwierdza, że pacjentka leżała na oddziale, ale do zabiegu nie doszło.

- Otrzymaliśmy faksem pismo z sądu, że zabieg nie może się odbyć, dlatego pacjentka została wypisana - mówi Janusz Siemaszko, dyrektor szpitala przy Inflanckiej. Jakie pismo? Dyrekcja nie chce pokazać, zasłaniając się tajemnicą lekarską. Nieoficjalnie "GW" dowiedziała się, że chodzi o postanowienie sądu rodzinnego o umieszczeniu małoletniej w Pogotowiu Opiekuńczym w Lublinie na czas zakończenia sprawy o pozbawienie matki Agaty władzy rodzicielskiej.

Postępowanie związane ze zgłoszonym podejrzeniem przestępstwa nakłaniania do aborcji prowadzi Prokuratura Warszawa Śródmieście- Północ. - Trwają przesłuchania świadków - mówi Agnieszka Muł, szefowa tej prokuratury.
http://wiadomosci.onet.pl/1764527,11,item.html

W sumie do zabiegu nie doszlo przez sad. Ale popieram dzialania tych ludzi. Co prawda wybiorcza musiala od razu nazwac ze urzadzili jej pieklo. Moze faktycznie mowienie o tym ze zaraz chce zabic dziecko jest pieklem ale chyba dla jej sumienia. Uwazam ze gwalt nie jest usprawiedliwieniem dla zabijania dzieci i powinno to zostac zakazane. Bo to nie wina dziecka ze powstalo w wyniku gwaltu i nie widze powodu by gwalciciela karaz wiezieniem a niewinne dziecko smiercia.

[Zaq]

Gdzie my, k**** żyjemy??? W Iranie???
Po prostu oburęczny zwis rąk.

Skoro 2 szpitale w Lublinie nie chciały dokonać aborcji to mogła pojechać na pobliską Ukrainę, gdzie jak w większości krajów europejskich nikt nie pyta o powody aborcji.

[Augusto]

aborcje popieraja glownie zgnili , prozni ludzie, z gietkim kregoslupem moralnym, owijajac to jednoczesnie w mityczny "postep" chcac sie dowartosciowac

[ksiezycowka]

Masakra jakaś. <boje_sie>
Jakim prawem takie dupki wtrącają się w nie swoje sprawy?
To decyzja JEJ a nie kurna matki, księdza czy durnych nikomu nie potrzebnych organizacji.

[Maverick]

Albo mogla pojechac do Niemiec. Niemcy maja bogata tradycje w mordowaniu niewinnych wiec zapewne i z tym by nie bylo problemu. W kazdym razie nie dziwie sie ze nie chcieli jej tego zrobic. W koncu lekarz moze a przynajmniej powinien miecp rawo odmowic wykonania takiego zabiegu. W koncu nie mozna zmuszac czlowieka ktory uczyl sie xx lat ratowania zycia do tego by to zycie odbieral i zamienial sie w morderce.