Aborcja

[velvet]

owszem, dziecko zawsze jest niewinne. ale nie łączmy wpadki i gwałtu, bo to dwa całkiem różne bieguny!
poza tym to absurd usuwać dziecko z wpadki tylko dlatego, że matka nie czuje się odpowiedzialna do wychowywania dziecka i będzie to dla niej ciężarem, bo chce sobie jeszcze trochę np. poszaleć w życiu.

A konsekwencje "winy" matki, która wpadła, powinna ponosić tylko ona

to niech wychowa to dziecko najlepiej, jak potrafi, niech stara się być na tyle dobrą matką, na ile ją stać. jak usunie, to zostaną jej ewentualnie spóźnione wyrzuty sumienia, więc gdzie tu głębsze konsekwencje? przemyślała sprawę - usunęła i tyle ją "widzimy".

to naprawdę jest trudny temat. można sobie gdybać, a i tak nigdy do końca niewiadomo co każdy z nas by zrobił.

[ Dodano: 2007-03-10, 17:16 ]
ale to też prawda, że czasem takie kobiety patrzą z nienawiścią na swoje dziecko z "wpadki"...
wszystko zależy od dojrzałości psychicznej kobiety.
ale zanim zacznie się uprawiać seks trzeba dobrze przemyśleć każdą opcję, nawet, a może przede wszystkim "wpadkę".

[Nola]

to niech wychowa to dziecko najlepiej, jak potrafi, niech stara się być na tyle dobrą matką, na ile ją stać. jak usunie, to zostaną jej ewentualnie spóźnione wyrzuty sumienia, więc gdzie tu głębsze konsekwencje? przemyślała sprawę - usunęła i tyle ją "widzimy".

dla zdecydowanej większości kobiet aborcja nie będzie taką drobnostką czy kaprysem "nie chcę dziecka,wolę się jeszcze bawić,to sobie usunę".przecież podejmowanie takiej decyzji to nie jest bułka z masłem.każda kobieta będzie miała kaca moralnego przy aborcji,prędzej czy później dopadną ją wyrzuty sumienia,depresja.

[pani_minister]

usunęła i tyle ją "widzimy".

Jakaż przykra odwetowość z tych postów przebija No tak, przecież kobietę trzeba "ukarać", jak sama pieprzyła sie bez myślenia o konsekwencjach, to teraz "my" spieprzymy jej życie. A co, niech się jej nie wydaje za dużo.

Swoją drogą, zazdroszczę velvet życia w idealnym świecie, w którym wszyscy decydują się na seks świadomie i odpowiedzialnie, a ludzie postępują racjonalnie i dojrzale

[velvet]

stop! nigdzie nie napisałam, że mieszkam w idealnym świecie i w idealnym otoczeniu tylko o tym, że czasem trzeba poważniej myśleć o życiu i o poczetym już dziecku.

nie mówię, że trzeba karać ludzi, którzy wpadli. ale czemu ma cierpieć to niewinne dziecko?

jak sama pieprzyła sie bez myślenia o konsekwencjach

a nie uważasz, że warto czasem jest pomyśleć o konsekwencjach, żeby potem nikt nie ucierpiał? myslisz, że kobieta, która nie jest jeszcze gotowa na bycie matką za każdym razem ma uciekać się do aborcji (jak częściej zdarzy się wpadka)?

w przypadku wpadki nie popieram aborcji. proszę, uszanuj to, ja nie krytykuję Waszych opinii.

[tarantula]

Ja nie rozumiem jednego...ksieza tak krzycza przeciw aborcji ale dlaczego kiedy kobieta poroni to nie godza sie pochowac takiego dziecka???Sami twierdza ,ze czlowiek od momentu poczecia jest czlowiekiem a tutaj taki "numer".Normalnie schizofrenia.

[pani_minister]

ale czemu ma cierpieć to niewinne dziecko?

Po pierwsze: trudno powiedzieć, żeby cierpiało w trakcie aborcji. Stawiam zaś, że kilkanaście lat spieprzonego dzieciństwa to już może być cierpienie.

Po drugie: a dlaczego (wychodząc z założenia, że jednak cierpi) w przypadku gwałtu taką możliwośc dopuszczasz?

nie łączmy wpadki i gwałtu, bo to dwa całkiem różne bieguny!

Będę to łączyć. Bo to po prostu dwie różne drogi dojścia do jednego, zbieżnego punktu, jakim jest niechciane dziecko. Nie liczą się w tym przypadku metody, liczy się skutek; to, czy matka z własnej woli rozłożyła nogi nie powinno mieć wpływu na to, czy jest w stanie decydować o aborcji, czy też może to prawo zostanie jej odebrane. Ba - śmiem twierdzić, że jak ktoś idzie do łóżka nie bacząc na możliwe konsekwencje, tym bardziej powinien miec prawo do zabiegu, bo głupi ludzie nie powinni się rozmnażać i dzieci swą głupota karać.

[velvet]

bo głupi ludzie nie powinni się rozmnażać i dzieci swą głupota karać

co racja, to racja

chodzi mi też o psychikę kobiety. a ta u zgwałconej dziewczyny jest o wiele bardziej pokrzywdzona. poza tym, jak człowiek się dowiaduje, że "pochodzi" z gwałtu, to też może mieć spieprzone życie. jeśli chodzi o gwałt, to kobieta nie jest ani trochę temu winna, a seks bez baczenia na konsekwencje, którego skutkiem jest "wpadka" jest winą obojga partnerów.

twierdzisz, że jesteś zupełnie za aborcją. ale czy popierasz taką sytuację, że za każdym razem, jak ktoś wpadnie może jej dokonać? w szkole średniej uczyła się u nas taka dziewczyna, która 3 razy miała przeprowadzaną aborcję, bo nie czuła się matką. przecież to jest już nieludzkie.
gdzie jest granica? czy w ogóle jest?

pozdrawiam

[Andrew]

My tu nie o wynaturzeniach , ani o ewenementach , ni o patologi , a o zwykłym zyciu i prawa do decycji matki do aborcji - w innym przypadku to bedzie smietnik nie temat <browar>

[pani_minister]

twierdzisz, że jesteś zupełnie za aborcją

Popularny błąd. Jakbym była za aborcją, to chciałabym, żeby każdego bez wyjątku wyskrobać i skończyć z tym śmiesznym wynalazkiem zwanym ludzkością (swoją drogą niezwykle interesujący koncept ). Ja jestem za wyborem

czy popierasz taką sytuację, że za każdym razem, jak ktoś wpadnie może jej dokonać?

Tak. Z poprawką: nie kiedy "wpadnie" (bo mnóstwo ludzi wpada, w najbliższej rodzinie mam przykłady) - ale wtedy, kiedy dziecka nie chce. Po prostu nie odpowiada mi sytuacja, w której otoczenie narzuca kobiecie, że ma zostać matką, choćby nawet tego nie chciała (tak samo nie odpowiadałoby mi gdybym bardzo chciała mamą zostać, a ktoś nakazywałby mi ciążę usunąć).

która 3 razy miała przeprowadzaną aborcję, bo nie czuła się matką

Czy uważasz, że gdyby instytucjonalnie zmusić ją do urodzenia czwartego dziecka, to byłaby to dobry pomysł? Nagle by się tą matką poczuła?

przecież to jest już nieludzkie

Oczywiście, że jest ludzkie Zrobił to czlowiek, jest to jak najbardziej ludzkie zachowanie, nasz gatunek nie takie rzeczy potrafi

[Nola]

nie mówię, że trzeba karać ludzi, którzy wpadli. ale czemu ma cierpieć to niewinne dziecko?

a może ono będzie bardziej cierpieć,gdy się urodzi,bo zostanie oddane do sierocińca albo będzie mu brakować miłości i troski ze strony matki,co?

[ Dodano: 2007-03-10, 19:44 ]

twierdzisz, że jesteś zupełnie za aborcją. ale czy popierasz taką sytuację, że za każdym razem, jak ktoś wpadnie może jej dokonać?

nawet jeśli aborcja nie zostanie zalegalizowana,to taka kobieta się jej podda,bo jeśli NIE CHCE urodzić dziecka,to nikt jej przecież do tego nie zmusi.z dwojga złego lepiej więc by mogła to zrobić legalnie,co oznacza dla mnie profesjonalny i bezpieczny zabieg,bez zagrożenia dla jej życia.

[zawe]

A co do powodów aborcji, wycieranie się sloganami, że przecież studia, przecież moje zycie pełne zabawy nowych doświadczeń jest egoizmem, dowodem na to, że ktoś nei potrafi stanąć na wysokości zadania i udźwignąć konsekwencji.

Dobrze rozumiem? Czyli taki słaby, nieodpowiedzialny człowieczek tym bardziej powinien zostać rodzicem? "Za karę", żeby odpokutować nieodpowiedzialność? Jak człowiek taki głupi jest, to dlaczego jeszcze dziecko miałby wychowywać i tą swoją głupotą obarczać?

Inaczej gdy niechciana ciąża to wynik gwałtu albo też kobiety które nie czuje się matką

Nic nie jest inaczej, ta imprezowiczka / studentka właśnie dlatego decyduje się na aborcję, że "nie czuje się matką" - przecież jakby się nią czuła, nie poddałaby się zabiegowi

niestety źle rozumiesz. Imprezowiczka nigdy nie będzie chciała mieć dziecka?
Są kobiety, które z wyboru nie chcę mieć NIGDY dzieci. O to chodziło. Tak ciężko zrozumieć?
A ci głupcy, którzy chcą miec dzieci? ich zmuśmy do tego aby ich nie mielic z kolei.
Jak są głupi i nie widzą jaki są konsekwencje ewentualne z seksu - nawet z zabezpieczeniem, to uchrońmy ich z odpowiedzialności? Odkąd konsekwencje czynów są karą? Czy ktoś tu mówi o karze?
Napisałam o obecności psychologa, uważam, że takim osobom powinno się pomóc by nie musiały np rezygnować ze studiów albo ze szkoły średniej, bynie musiały wybierać... powinny być odpowiednie możliwości - instytucje, ustawy, prawa... tylko pytanie, ile z tych młodych ludzi, nawet jeśli będzie miało realną pomoc, zrezygnuje z imprez na rzecz obowiązków? To ludzi boli, obowiązki...

poza tym, nie napisałam, że jestem przeciw zalegalizowaniu.

[ Dodano: 2007-03-10, 20:08 ]

nie mówię, że trzeba karać ludzi, którzy wpadli. ale czemu ma cierpieć to niewinne dziecko?

a może ono będzie bardziej cierpieć,gdy się urodzi,bo zostanie oddane do sierocińca albo będzie będzie mu brakować miłości i troski ze strony matki,co?

[ Dodano: 2007-03-10, 19:44 ]

twierdzisz, że jesteś zupełnie za aborcją. ale czy popierasz taką sytuację, że za każdym razem, jak ktoś wpadnie może jej dokonać?

nawet jeśli aborcja nie zostanie zalegalizowana,to taka kobieta się jej podda,bo jeśli NIE CHCE urodzić dziecka,to nikt jej przecież do tego nie zmusi.z dwojga złego lepiej więc by mogła to zrobić legalnie,co oznacza dla mnie profesjonalny i bezpieczny zabieg,bez zagrożenia dla jej życia.

jest w pewnym kraju zjazd osób które przezyły aborcje....uczestnicy tego spotkania jednocześnie mówili, że gdyby to oni wybierali to tak by właśnie wybrali ... życie.

[pani_minister]

Są kobiety, które z wyboru nie chcę mieć NIGDY dzieci. O to chodziło. Tak ciężko zrozumieć?

Na podstawie Twojej wypowiedzi? Niestety tak. Zresztą do tej pory nie rozumiem, z jasnością przekazu nadal masz problem (albo uznaj, że to jestem na tyle ciemna, że trzeba prosto i klarownie).
To jakaś demagogia zupełna jest. Przede wszystkim to, co opisujesz, to wcale nie muszą być slogany. Dla niektorych praca / studia / coś tam jest ważniejsze od dziecka. Tak mają. Sama piszesz o kobietach, które NIGDY nie chcą mieć dzieci. No nie chcą, bywa, wielka mi sprawa. A tu zaraz trzeba im dowalić z armaty o "wysokości zadania" i konsekwencjach. Byłabym wdzięczna za dotłumaczenie mi, co właściwie spotkało się tutaj z potępieniem: to, że ktoś NIGDY nie chce miec dzieci? To, że teraz (bo studia / zabawa / egoizm)? Czy aborcja ogólnie? Bo widzę ten fragment o sloganach, wydaje mi się, że odnosi się do kogoś, kto przedkłada w jakimś okresie życia zabawę nad rozmnażanie, potem Ty tłumaczysz mi łaskawie, że chodzi o osobę, która zawsze będzie wolała tę zabawę, a nadal nie wiem, do kogo właściwie masz pretensje o te "slogany" I dlaczego.

Czy ktoś tu mówi o karze?

Wczytaj się w poprzednie posty. Zresztą daleko nie szukając - Ty. Choćby w takich wypowiedziach:

Jak są głupi i nie widzą jaki są konsekwencje ewentualne z seksu - nawet z zabezpieczeniem, to uchrońmy ich z odpowiedzialności?

Odpowiedzialność nie musi polegać na urodzeniu i wychowaniu dziecka. Ona polega tutaj na konieczności podjęcia decyzji o jego urodzeniu. Schemat wyglądałby tak:
1. Konsekwencją seksu może być zapłodnienie.
2. Konsekwencją zapłodnienia jest decyzja o urodzeniu (lub nie).
3a. Konsekwencją decyzji o nie-urodzeniu MOGĄ być różnorodne problemy psychiczne i zdrowotne (mogą - ale nie muszą, wbrew odwetowemu myśleniu niekórych).
3b. Konsekwencją decyzji o urodzeniu może być konieczność odpowiedzialnego wychowywania dziecka.

Niektórzy jednak upierają się o tym, żeby cykl skrócić przechodząc od punktu pierwszego do punktu 3b: jak się decydujesz na seks - decyduj się też na jego konsekwencje (urodzenie i wychowanie dziecka).

tylko pytanie, ile z tych młodych ludzi, nawet jeśli będzie miało realną pomoc, zrezygnuje z imprez na rzecz obowiązków?

Wybacz, ale z mojego skromnego doświadczenia wynika, że przyczyny aborcji rzadko bywają tak proste jak "nie chce dziecka, bo wolę się iść zabawić". A jeśli faktycznie znasz takie pokręcone przypadki, to na pewno na rodziców się nie nadają

[Maverick]

usuwam dziecko

Po imieniu by brzmialo: zabijam dziecko albo: morduje dziecko.

Mysle ze w temacie abrcji zostalo tutaj powiedziane wszystko co tylko moglo i to kilka razy. W kazdym razie fajnie mi poczytac moje wczesniejsze posty tutaj...

Niektórzy jednak upierają się o tym, żeby cykl skrócić przechodząc od punktu pierwszego do punktu 3b: jak się decydujesz na seks - decyduj się też na jego konsekwencje (urodzenie i wychowanie dziecka).

Co - przyjmujac ze plod jest istota ludzka - jest calkowicie logiczne. Sa oczywiscie ludzie dla ktorych plod to tylko komorki, tak samo jak byli ludzie dla ktorych nie aryjczyk byl podczlowiekiem. Zawsze znajdzie sie jakis odlam ktory kwestionuje czlowieczenstwo.
Hehe, ale perfidnego porownania uzylem, zbyt wyolbrzymione ale trafne pod wzgledem wartosciowania zycia ludzkiego (vide koncepcja Chariego by w procentach wskazywac jak bardzo plod jest czlowiekiem). Hitler w tym temacie sie od Charliego niczym nie roznil ze swoim gadaniem o nadludziach i podludziach.

[Ted Bundy]

dobre
Mav, trudno odnieść termin "untermensch" w odniesieniu do kogoś,kto fizycznie człowiekiem nie jest, a zygotą
Przecież jesteś liberałem Więc dlaczego masz pretensje do dysponowania czyimś brzuchem?

[Sir Charles]

vide koncepcja Chariego by w procentach wskazywac jak bardzo plod jest czlowiekiem).

Mój aksjomat jest jeden. Człowiek nie staje się człowiekiem w ciągu sekundy, bo to po prostu kretyńska idea, no.

[nadia]

Och - znowu mój ulubiony temat...

Jak się jednak okazuje problem konieczności aborcji jest już właściwie aktualny tylko w małżeństwach gdzie mężczyźni biegają, pracują fizycznie - nie prowadzą siedzącego trybu życia. Czyli dotyczy on właściwie tylko rodzin robotniczo-chłopskich Czyli rodzin gdzie się nie przelewa finansowo, a urodzenie kolejnego dziecka wiąże się z zagrożeniem egzystencji pozostałych członków rodziny...

Niepłodność z powodu słabej jakości nasienia dotyczy jak ogłasza WHO 50% młodych mężczyzn. Jak wynika z badań, w porównaniu do lat 70-tych ilość żywych i zdolnych do zapłodnienia plemników w militrze spermy spadła z średniej 60-40 milionów do ilości zaledwie 20 mln. Przy takiej "gęstości" prawdopodobieństwo zapłodnienia jest bliskie zeru. Wg WHO jest to więc choroba cywilizacyjna.

Młodzi mężczyżni siedząc długie godziny "na jajach", nosząc ciasne slipy, zażywając narkotyki, paląc i pijąc powodują, iż ich plemniczki nagrzewają się i dzięki temu są nieruchliwe i zdechłe...
Wniosek - od komputera wstać !

[Sir Charles]

Młodzi mężczyżni siedząc długie godziny "na jajach", nosząc ciasne slipy, zażywając narkotyki, paląc i pijąc powodują, iż ich plemniczki nagrzewają się i dzięki temu są nieruchliwe i zdechłe...

Przynajmniej nie będę miał dylematów moralnych

I pytanie techniczne - jak się siedzi nie "na jajach"? ;DD

[toya]

nigdy nie zabila bym - usunela, dziecka
jestem przeciw aborcji

i tabletki dla mnie, ktore biora dziewczyny nawet zaraz po stosunku, zeby usunac ciaze - to dla mnie tez zabojstwo

[Marcel18]

Młodzi mężczyżni siedząc długie godziny "na jajach", nosząc ciasne slipy, zażywając narkotyki, paląc i pijąc powodują, iż ich plemniczki nagrzewają się i dzięki temu są nieruchliwe i zdechłe...
Wniosek - od komputera wstać !

czyli moje nasienie zawiero hmm , wiele plemikow:)
a co do aborcji...-to sam sam jestem przeciwko ,ale na pewno nie patrzylbym na kogos krzywo kto sie dopuscil tego. po prostu niekiedy ludzie nie maja innego wyjscia , choc jestem przeciwko to jestem za zalegalizowaniem aborcji.

[nadia]

pytanie techniczne - jak się siedzi nie "na jajach"? ;DD

Z obawy przed warnami za offtopikowanie, pozwól Charlowski, iż nie wypowiem się na ten temat na forum

Polecam wszystkim zainteresowanym kobietom i mężczyznom, temat odnośnie aborcji na forum Polskiej Partii Kobiet (PPK):
http://www.polskajestkobieta.org/phpbb/ ... =7208#7208

[Maverick]

Przecież jesteś liberałem Więc dlaczego masz pretensje do dysponowania czyimś brzuchem?

Jestem konserwatywnym liberalem. Moj liberalizm dotyczy wylacznie gospodarki.

Mój aksjomat jest jeden. Człowiek nie staje się człowiekiem w ciągu sekundy, bo to po prostu kretyńska idea, no.

Osobiscie twierdze ze lepsza niz nadawanie czlowieczenstwa w procentach. Bo nadawanie czlowieczenstwa w procentach to niebezpieczny precedens

choc jestem przeciwko to jestem za zalegalizowaniem aborcji

Czyli tak naprawde nie jestes przeciwko, a chcesz sobie zostawic furtke.

Polecam wszystkim zainteresowanym kobietom i mężczyznom, temat odnośnie aborcji na forum Polskiej Partii Kobiet (PPK):

Tylko nie ta smieszna partia. Litosci, to idioci.

[OneLove]

Ja jestem za wyborem

velvet napisał/a:
czy popierasz taką sytuację, że za każdym razem, jak ktoś wpadnie może jej dokonać?

Tak.

Też jestem za aborcją - wyborem!
Ogólnie to ja nie chce mieć dzieci,nie mam instynktu macierzyńskiego i wiem,że gdybym wpadła jakimś cudem to nie potrafiła bym dziecka kochać. Byłabym bardzo kiepskim rodzicem,nie chce dziecku czegoś takiego fundować! Nie chodzi o moją wygode,finanse czy chęć zabawy,ja po prostu tego nie czuje. Jako,że aborcja nie jest legalna i bym sie bała,że zostanie przeprowadzona w jakichś okropnych warunkach,że się źle dla mnie skończy to gdybym (jakimś cudem ) wpadła to bym chyba jednak urodziła ale nie wiem czy to dziecko by było ze mną szczęśliwe. Rozumiem kobiety które sie na aborcje decydują mimo,że spokojnie by mogły wychować (mają środki itd). Bycie rodzicem to nie tylko zapłodnienie i urodzenie ale przede wszystkim wychowanie,niektórzy sie do tego nie nadają i nie powinni mieć dzieci. Jak ja!

[Ted Bundy]

Jako,że aborcja nie jest legalna i bym sie bała,że zostanie przeprowadzona w jakichś okropnych warunkach

zależy ile zapłacisz. Wtedy zafudują doskonałe warunki Jak zawsze - 99 proc rzeczy rozbija się o grubość portfela

[Maverick]

Ogólnie to ja nie chce mieć dzieci,nie mam instynktu macierzyńskiego

To powinna byc w Polsce legalna styrylizacja.

[pani_minister]

powinna

A powinna. I aborcja też

[Maverick]

I aborcja też

Nie, bo jak uczy zycie wyskrobano nie tych co trzeba. A poza tym to morderstwo.

[velvet]

ten widok aż boli....

[Ted Bundy]

na kogo działa ckliwy sentymentalizm, na tego działa. Na mnie ni chu.... nie działa

nie dla fanatyków,którzy chcą zabrać prawo WYBORU.

[pani_minister]

ten widok

...to zabite dziecko, a nie skutek normalnej aborcji. Po pierwsze. A po drugie wandea, z której stron zdjęcie zaczerpnięto (co jest, nie ma już innych stron fanatyków antyaborcyjnych?) zawsze będzie dla mnie skrajnie nieobiektywnym źródłem. Gdzieś tam nawet wcześniej więcej o tej stronie pisałam.

[Maverick]

...to zabite dziecko, a nie skutek normalnej aborcji

Czyli to jest juz dziecko. Mimo ze w brzuchu matki. Ciekawe kiedy jest ten magiczny moment. Szkoda tylko ze nie ma takiego momentu.