(Bez)stresowe wychowanie

[Mona]

To Ty wracałeś do domu po 22, gdy miałeś 7 lat? ;DD

[Andrew]

To Ty wracałeś do domu po 22, gdy miałeś 7 lat? ;DD

i co Cie tak smieszy ? tak było ! Wiele innych rzeczy też by was zaskoczyło - co dla Was niemozliwe - dla innych normalną sprawą jest.
i co w zwiazku z tym Mona ?
Nie zakladajcie czegos według siebie - zapytajcie, bo potem takie kwiatki wychodzą jak tu .
Takie były czasy tak 7 latkowie latały na podwórku , a z postów moich jak czytajacy widzi i dłużej , stad był rwetes o tą 22

[Dzindzer]

Zresztą musiałem ponieść konsekwencje błędów, co samo w sobie socjalizowało

ja kurcze tez, nikt mi za bardzo d** ratować nie chciał, miałam wsparcie, ale jak coś spierdzieliłam to miałam za to odpowiadać.

Telefon na policje i MUSISZ wpuscic.

nie sadzę, bym będąc pod wpływem alkoholu, niewpuszczona przez matkę zadzwoniła, prędzej u kogoś sie przekimała

to ich dzieci i oni beda ponosic konsekwencje ich zlego wychowania.

a największe konsekwencje później poniosą dzieci źle wychowane

dlatego jak ojciec leje matkę, to na 90% ich syn będzie lał w przyszłości swoją żonę, choć "teraz" bardzo się to jemu nie podoba.

chyba podobnie jest z bitymi, jak ktoś był bity to tak na ok 90% ( czytałam i dokładnie nie pamiętam ile to było % ale ok. tyle ile podałam) będzie bił potomstwo

choć ten instynkt jest, ale może w niektórych ludziach uśpiony

u mnie jest instynkt ciociński do mojej małej podopiecznej

[Andrew]

nie sadzę, bym będąc pod wpływem alkoholu, niewpuszczona przez matkę zadzwoniła, prędzej u kogoś sie przekimała

Widzisz - to Ty ! a juz na przyklad taki cwany ja, wziołby telefon i zadzwonił, bo i tak by mi nic nie zrobiono ! bom dziecko i tknac mnie nie wolno, a wszystko inne mi wisi nie ma kary ! czy rozumiemy sie ?
Kare to dostanie rozdzic jeszcze ....

[chwastek]

ale nieprzypadkowo wspomniałam, andrew, o tym, iż trzeba troszeczkę znać dziecko, aby móc znaleźć skuteczny sposób … i wskazałam na rodziców nieprzypadkowo, gdyż to oni najszybciej, choć będzie to kosztowało ich nieco więcej wysiłku i zachodu, niż sięgnięcie po szybką „dyscyplinkę”, mogą taki sposób znaleźć, bo któż inni może wiedzieć lepiej utraty jakiego przywileju dziecko będzie obawiało się najbardziej, w przypadku, gdy po raz kolejny będzie nieposłuszne …

a co tam może wiedzieć jakiś obcy chwastek, jak jakiś kumaty, to zajrzy do poradnika z cyklu „ty i twoje dziecko w domu” i zaproponuje garść uniwersalnych porad, są takie poradniki, w których można poczytać o tym, jak to można postraszyć takiego siedmiolatka panem klapsikiem ( o rany) … ale z tego co czytam, to ciebie by się nie dało …

gdyby mi siedmiolatek próbował wracać po 22 do domu … to … to … zabrałabym mu komórkę <cieszy_sie> ... za karę <cieszy_sie> ... przewiduję natychmaistową skruchę <cieszy_sie>

[Andrew]

I tak oto z problemu farse zrobiłaś Nie ma tak łatwo kochana , wszystko zalezy od dziecka. Zabierzesz mu jedno - wymysli coś innego .

[Dzindzer]

Widzisz - to Ty !

no ja, bo każdy jest inny, to inne kary są, pewnie na mnie by bicie nie podziałało, przynajmniej w pewnym wieku

Ja się parchato czułam jak zawiodłam mamę. Jak widziałam, ze cierpi i jak mówiła, że ja zawiodłam jej zaufanie, ze wierzyła mi a ja jestem bardziej smarkata niz myślała. Wtedy ona nie bardzo chciała rozmawiać. Mnie to bolało, bardzo bolało. Czasami zazdrościłam dzieciom na które sie wypruto, przywalono i było po sprawie.

[Andrew]

Widzisz - to Ty !

no ja, bo każdy jest inny, to inne kary są, pewnie na mnie by bicie nie podziałało, przynajmniej w pewnym wieku

no wlasnie o to chodzi ! na jednych podziala to co piszesz w dalszej czesci posta , na innych bicie spowoduje jeszcze gorszy skutek tego , a na jeszcze innych starch przed laniem - pomoze .

[chwastek]

andrew ... 30 lat temu siedmiolatek z kolegami może i mógł sobie brykac do woli bezpiecznie do późnych godzin wieczornych ... skoro twoi koledzy mogli ... może wtedy nie było tak niebezpeicznie jak obecnie ...
a dzisiaj? ... nie do pomyslenia ... co mam ci napisać?

to i zażartowałam sobie ...

[Maverick]

W zasadzie moznaby dziecko wychowac bez stosowania lania nawet przy ekstremalnym przypadku. Jednak uwazam ze przemoc fizyczna jest lepsza od przemocy psychicznej.

a jeżeli reakcją dzieciaka na zamknięte drzwi po 22 nie będą skrucha i płacz … co wtedy?

Jezeli zapowiedzialbym dziecku ze jak nie wroci do 22 to zamkne drzwi i nie otworze na xx czasu to bym ich przez xx czasu nie otworzyl. W innym przypadku dziecko nauczyloby sie szybko ze placzac zyskuje ulaskawienie, a to zniszczy wszelkie metody wychowawcze.

rodzice nadal wychowują dzieci tak, jak uważają to za słuszne

To dobrze, co w tym zlego? Chcesz by wychowywali dzieci jak TY widzisz za sluszne? Wiesz jak to sie nazywa? Faszyzm.

konsekwencje złego wychowywania będą ponosić dzieci

Poniekad. Dawniej jak nie bylo panstwowych emerytur (tak, byly takie czasy) to ludzi starszych utrzymywaly ich dzieci. dlatego mieli ich duzo by zwiekszyc szanse ze jakies sie wybije. I dlatego do wychowania sie przykladali, zeby na starosc pomogly rodzicom. Dzisiaj tego nie ma. Dzieci mozna wychowac byle jak bo panstwo zapewni staruszkom emeryture. Nie trzeba miec ich tez zbyt wiele. Bo i po co. Widzisz, to sa rzeczy ktorych skutkow Ty nie dostrzegasz, a ktore dawniej zapewnialy zdrowe relacje w spoleczenstwie. Ale jak to powiedzial Stefan Kisielewski, socjalizm to ustroj ktory bohatersko walczy z problemami w innych ustrojach nie wystepujacymi.

największym błędem w jakim tkwią współcześni rodzice jest ich przekonanie, iż ich dzieci są ich własnością

Cos Ci sie pomylilo. Nie sadze by twierdzilo tak wiecej niz promil spoleczenstwa. Chyba ze chodzilo Ci o to ze moga wychowywac dziecko jak im sie podoba. tu juz inna sprawa. Bo rodzic musi miec prawo wychowywac tak jak sie mu to podoba. Nie mozna narzucac panstwowego modelu wychowywania dzieci bo to bedzie dla naszej cywilizacji wyrok smierci!

ale państwa obawiaj się … i pamiętaj, że jak sąsiad zza ściany usłyszy, ze po raz kolejny spuszczasz lanie swojemu nieposłusznemu dzieciakowi to państwo to podle zaingeruje w twoje życie … a jak w takim dyscyplinowaniu swojej pociechy, w sytuacji, gdy w poczuciu bezsilności wobec krnąbrnego gnojka, w odruchu jeszcze gorliwszego nauczania go swoich zasad zrobisz mu krzywdę, której nie da już się naprawić … to to podłe państwo ukarze cię z całą swoją surowością ...

Tzn sugerujesz ze za danie lania dziecku bede ukarany? Jak tylko wejdzie takie prawo to mnie w tym chorym kraju nie bedzie. Bo rodzic musi moc ukarac dziecko. I odroznij z laski swojej danie lania od skatowania bo to dwie rozne sprawy.

co takiego jest złego w tej mojej ideologii

To ze chcesz ja narzucac innym. I pewnie przyklasnelabys gdyby panstwo chcial ozakazac stosowania kar cielesnych. Nie zdajesz sobie sprawy z ogromnego znaczenia czegos co sie nazywa roznorodnosc. Nie mozna ujednolicac wszystkiego, roznorodnosc zapewnia przetrwanie.

[ Dodano: 2008-05-22, 21:34 ]

może wtedy nie było tak niebezpeicznie jak obecnie ...

Az samo sie prosi: bo wtedy po ulicach nie chodzili bezstresowo wychowani dorosli.

[Andrew]

... co mam ci napisać?

No i wlasnie z tego powodu wszystko to co piszesz pozostaje w strefie (ja mysle , ja bym chciała) bo gdy bedziesz miec dziecko takie o jakim ja tu wspominam - to użyjesz "lania"
i przeniesmy sie do dzisiejszych czasów, zatem - do której pozwolisz temu dzisiejszemu 7 latkow byc na podwórku, do której godz jest bezpiecznie ? i co zrobisz jak nie bedzie przychodził o tej (zakladam) 18:30 bo jego prawie wszyscy koledzy o tej porze dopiero beda sie dobrze bawic ?

[Mona]

i co Cie tak smieszy ?

Właśnie to ;DD

Jednak uwazam ze przemoc fizyczna jest lepsza od przemocy psychicznej.

To tak, jakby napisać, że lepiej zabić kogoś ciosem w serce aniżeli z karabinu

i przeniesmy sie do dzisiejszych czasów, zatem - do której pozwolisz temu dzisiejszemu 7 latkow byc na podwórku, do której godz jest bezpiecznie ? i co zrobisz jak nie bedzie przychodził o tej (zakladam) 18:30 bo jego prawie wszyscy koledzy o tej porze dopiero beda sie dobrze bawic ?

Endriuł dzisiaj 7miolatkowie nie chodzą jeszcze na podwórko Bynajmniej nie tutaj, gdzie ja mieszkam, w samym centrum Gdyni...
Przy okazji - ja w ogóle nie widuję już dzieci na podwórku, a szkoda

[Dzindzer]

Przy okazji - ja w ogóle nie widuję już dzieci na podwórku, a szkoda

ja widuje kilkoro ale tylko jak jest ładna pogoda i tylko w dzień

[M.M]

wczoraj poszlam z moim malolatem na plac zabaw a tam kurcze siedziala banda 16-17 latkow pijacych piwo i palacych, kurna, juz nie maja gdzie!
pogonilam talatajstwo, ale mialam ochote ich bardzo stresowo powychowywac.
tacy gowniarze to juz sie niczego nie boja, ja w ich wieku wstydzilam sie siedziec w publicznym miejscu z papierosem, co dopiero z browarem, a teraz zadnych granic nie ma...

[Mona]

ja widuje kilkoro ale tylko jak jest ładna pogoda i tylko w dzień

Widywać, a słuchać odgłosów bawiących się dzieci, to co innego. Porażka jest, bo teraz słychać, ale odgłosy gier komputerowych i maluchy ze śliną po pachy przy tym Żadnych podchodów, czy innych zabaw na podwórku

M.M - ciesz się, że wpierdziel nie dostałeś ;DD

[Dzindzer]

wczoraj poszlam z moim malolatem na plac zabaw a tam kurcze siedziala banda 16-17 latkow pijacych piwo i palacych, kurna, juz nie maja gdzie!

chyba właśnie niebardzo maja gdzie. U mnie tez tacy ławeczki okupują, ale ci moi to kulturalni są chociaż

Żadnych podchodów, czy innych zabaw na podwórku

u mnie to tylko na huśtawki przychodzą i na ploty, ale to takie już starsze dziewczynki. Takich zabaw o których piszesz w moim mieście chyba nigdy nie widziałam.
A szkoda bo to bardzo przyjemne zabawy, przynajmniej ja je lubiłam.

[M.M]

M.M - ciesz się, że wpierdziel nie dostałeś

w glanach bylam, kopa bym zasunela gdyby ktorys podszedl na odleglosc mniejsza niz metr
ale tylko pogadali pod nosem i poszli w cholere

[szarik]

Przedewszystkim Rodzice rodzicami, ale jednak moim zdaniem powinno się zwiększyć kompetencje nauczycieli bo jednak Dzieci z nimi i nastolatkowie spędzają sporo czasu. Kary cielesne za faje a za alkohol wywalenie ze szkoły po 16 roku życia przed kary Cielesne. Brakuje wychowania autorytarnego, matka jest nikim dla dziecka, ojciec tym bardziej... a Policja i straż miejska też folguje sobie. Restrykcja restrykcja restrykcja jeszcze zapłacimy za popuszczenie pasa Naszej polskiej złotej młodzieży...

[Dzindzer]

ale jednak moim zdaniem powinno się zwiększyć kompetencje nauczycieli

a jak im chcesz zwiększać te kompetencje
Jakieś kursy, szkolenia

Kary cielesne za faje a za alkohol wywalenie ze szkoły po 16 roku życia przed kary Cielesne.

pomijam już ze drugiej części zdania ( zaraz po wywalanie) nie rozumiem. Ty chcesz by nauczyciele bili dzieci <boje_sie>

[szarik]

Nie BILI tylko karali... kiedyś to się sprawdzało (zapytaj rodziców). Jakie kursy zwiększyć ich statut prawny np. sankcje karne jak za urzędnika państwowego, bo uczeń wyzywający nauczyciela jest praktycznie bezkarny.

[lollirot]

Nie BILI tylko karali...

Ale w jaki sposób?

[M.M]

np bicie linijka po rekach <boje_sie>

[lollirot]

No, napisał, że nie bicie, dlatego pytam

[M.M]

moze dla niego bicie zaczyna sie dopiero przy uzyciu paska?
a przedmioty lzejsze to tylko "wychowawcy"?

[passion_flower]

Kary cielesne za faje ładnie bym dziś wyglądała

Mam w bliskiej rodzinie dzieci szkolne i tak się składa, że nauczyciele najwięcej problemów mają z dziećmi z rodzin rozbitych, wielodzietnych, gdzie mało który członek rodziny może się pochwalić czystymi aktami. Może polecę stereotypem, ale uważam, że te dzieci są wychowywane jak najbardziej stresowo.
Fundowanie im podobnego traktowania w szkole problemu na pewno nie rozwiąże

[Andrew]

Tylko rodzic jak juz ma prawo w "..." do karania dziecka ! zadne lanie linijką po łapach , juz nie jednemu nauczycielowi sie w podstawówce oberwalo za takie praktyki wzgledem mnie i nie tylko !
Mona - wiec sama widzisz, próżne nasze pisanie bowiem pewne kwestie Cie nie dotyczą , zas mnie - tak ! u nas dzieci do dzis biegają po podwórku, a przypomne ze latem jasno jest prawie do 22 . i nie odpowiedzialas mi na pytanie .

[szarik]

Oficjalnie, regulamin dla szkół ludowych z 1909 roku mówi, że "dozwolonemi karami szkolnemi są: nagana udzielona przez nauczyciela; [...] stanie poza ławką; wykluczenie od udziału w zabawach i wycieczkach szkolnych; zatrzymanie w szkole po godzinach nauki z wyznaczeniem odpowiedniego zatrudnienia, pod nadzorem nauczyciela; wezwanie przed konferencyę nauczycieli [...]; zagrożenie wykluczeniem i wreszcie samo wykluczenie.

Tak nakazywał regulamin, ale jak wiemy z literatury, a czasem i z własnego doświadczenia, praktyka szkolna była zupełnie inna. Kara cielesna była najczęściej stosowanym środkiem wychowawczym nie tylko w domu, ale i w szkole. A jak czytamy w jednej z kronik szkolnych z 1885 roku "[...] nauczyciele ówcześni szczególny zmysł mieli wynalazczy do różnych kar hańbiących [...]"4. Najczęściej karę cielesną wymierzano rózgą brzozową oraz dyscypliną wykonaną z pasków rzemiennych, o znamiennej w Raciborskiem nazwie "Boże dopomogej". Wychodzono z założenia, że jeżeli za młodu nie użyje się w celach wychowawczych rózgi brzozowej, to w wieku dorosłym trzeba będzie już podjąć bardziej radykalne środki. Mówi o tym znana sentencja: Na młodych dobra jest różczka brzozowa, Na starych korbacz albo wić dębowa5. Już w XVIII wieku pamiętnikarz Jędrzej Kitowicz, wspominając wymierzanie kary cielesnej uczniom szkółek parafialnych, pisze o takich "instrumentach kary" jak "[...] rózga brzozowa albo dyscyplina pospolicie rzemienna; u surowszych zaś nauczycielów z sznurków nicianych tęgo spleciona, siedem lub dziewięć odnóg mająca [... ], a także, [... ] placenta, to jest skóra okrągła, gruba w kilkoro złożona, na dłoń ręki szeroka, na trzonku drewnianym obdłużnym osadzona, którą za omyłki w czytaniu, lub na pamięć tego, czego się nauczyć naznaczono, odmawianiu, bito w rękę [...]"6.


O tym, jak zbawienny skutek wychowawczy przynosić miało stosowanie rózgi mówi także Kolęda dla nieposłusznych dziatek, którą na przełomie XIX i XX wieku umieszczano w wielu ówczesnych elementarzach: "Rószczką Duch Święty złe dziatki bić radzi, Rószczka bynajmniej zdrowiu nie zawadzi, [...] Rószczka dziateczki posłusznymi czyni, Kozły wypędza, a uczy łaciny"7.


Także linijką wymierzano karę cielesną w dwojaki sposób: na łapę, czyli w rękę oraz na stołek lub na pokładankę, czyli w pośladki8. Ten sposób wymierzania kary tak został skomentowany w dziecięcym wierszyku szkolnym: "Cyrkiel jest do rysowania, a linijka do mierzenia, kto chce dzieci bić, niech se wytnie w lesie wić". I tak też czyniono. Warto wspomnieć, że w krajach niemieckojęzycznych na przełomie XVI i XVII wieku praktykowany był w szkołach parafialnych zwyczaj organizowania wypraw do lasu po rózgi leszczynowe i brzozowe, które miały później służyć do wymierzania kary. Wyprawy te zwane virgatum (od łacińskiego słowa virga, czyli rózga) związane były najpierw z dniem św. Grzegorza (13 III), później zaś przeniesione zostały na Zielone Świątki. Cały dzień uczniowie spędzali w pobliskim lesie zbierając rózgi, ale także bawiąc się, co było dla nich pewną odmianą w monotonnym życiu szkolnym. Wieczorem dźwigając pęki rózg wracali do szkoły na poczęstunek i zabawę9.


Wróćmy jednak do metod wychowawczych stosowanych w naszych szkołach. Na przełomie XIX i XX wieku, w ramach nieoficjalnego systemu wymierzania kar szkolnych, do najczęściej stosowanych należało: stanie w kącie klasy; klęczenie na worku z kasztanami lub z grochem; klęczenie z książką lub cegłą trzymaną w podniesionych rękach; "targanie za uszy"; zawieszanie wizerunku osła na piersiach lub plecach klęczącego; sadzanie w tzw. oślej ławce; zostawanie po lekcjach w szkole w tzw. kozie; czy całowanie wszystkich dzieci w rękę, co było największym wstydem dla uczniów.

Chodzi o to żeby uczeń nie czuł się bezkarny.

Jak w temacie "stresowe wychowanie" jest zaprzeczeniem modnego KIEDYŚ "bezstresowego" jak pokazały wcześniejsze lata 90 iż bezstresowe wychowanie jest przekleństwem kiełkującym po latach.


Pozatym rodzic także nie może "bić" dziecka.

[Marissa]

Chodzi o to żeby uczeń nie czuł się bezkarny.

I tak ma niby wyglądać wychowywanie przez nauczycieli w szkołach? No sorry, najpierw się dorób dzieciaka a potem mów tutaj o biciu przez nauczycieli Twojego największego skarba. Ja w życiu bym się nie zgodziła żeby ktoś obcy bił moje dziecko. Pedagog ma wychowywać, nie po to kończył studia pedagogiczne gdzie uczył się i psychologii i ogólnej pedagogiki żeby zaniechać takich metod karania. Jak dla mnie nauczyciel który przemocą chce pozyskać sobie posłuszeństwo przez uczni jest marnym nauczycielem, któremu nie warto powierzać żadnego dziecka

[pani_minister]

zwyczaj organizowania wypraw do lasu po rózgi leszczynowe i brzozowe, które miały później służyć do wymierzania kary. [...]Cały dzień uczniowie spędzali w pobliskim lesie zbierając rózgi, [...] Wieczorem dźwigając pęki rózg wracali do szkoły na poczęstunek i zabawę.

Ale psychoza

klęczenie z książką lub cegłą trzymaną w podniesionych rękach

Prawie, jak w Guantanamo

Pozatym rodzic także nie może "bić" dziecka

A czym się różni bicie od "bicia"?

[chwastek]

przypomnę maverick, od czego zaczęłam:

Żadnego bicia – lania czy klapsa tylko, za cokolwiek istoty mniejszej i słabszej. Nie znam argumentu który mógłby usprawiedliwiać tak niegodne traktowanie. W relacjach dorosły-dziecko taka forma karania - lanie czy klaps tylko – nie powinna zdarzać się nigdy.

a teraz kilka twoich komentarzy które wprawiły mnie w zdumienie ... wręcz osłupienie, gdy je przeczytałam:

Chcesz by wychowywali dzieci jak TY widzisz za sluszne? Wiesz jak to sie nazywa? Faszyzm.

Dzisiaj tego nie ma. Dzieci mozna wychowac byle jak bo panstwo zapewni staruszkom emeryture. Nie trzeba miec ich tez zbyt wiele. Bo i po co. Widzisz, to sa rzeczy ktorych skutkow Ty nie dostrzegasz, a ktore dawniej zapewnialy zdrowe relacje w spoleczenstwie. Ale jak to powiedzial Stefan Kisielewski, socjalizm to ustroj ktory bohatersko walczy z problemami w innych ustrojach nie wystepujacymi.

Bo rodzic musi miec prawo wychowywac tak jak sie mu to podoba. Nie mozna narzucac panstwowego modelu wychowywania dzieci bo to bedzie dla naszej cywilizacji wyrok smierci!

I pewnie przyklasnelabys gdyby panstwo chcial ozakazac stosowania kar cielesnych.Nie zdajesz sobie sprawy z ogromnego znaczenia czegos co sie nazywa roznorodnosc. Nie mozna ujednolicac wszystkiego, roznorodnosc zapewnia przetrwanie.

Jak tylko wejdzie takie prawo to mnie w tym chorym kraju nie bedzie. Bo rodzic musi moc ukarac dziecko

w zestawieniu z tym:

Jednak uwazam ze przemoc fizyczna jest lepsza od przemocy psychicznej.

zastanawia mnie najbardziej ...

napisałam, ze jestem przeciwniczką stosowania bica jako metody wychowawczej, sposobu karcenia dziecka. co chciałeś maverick osiagnąć, a może czego dowieść w swojej próbie rozmowy ze mną na ten temat? takiej próbie ... że mylę się okrutnie? że to co napisałam jest niebezpieczne? że jest ZŁE?