czy to przestępstwo???

[Maverick]

A własnie Mav jak juz tak o tym honorze, to jak bys sie zachowal na miejscu takiego pozwanego faceta, czy oczekiwał bys kłamstwa na swoja kozysc od dziewczyny czy ponisl bys konsekwencje sewgo czynu. I czy hoinorowo prosic o cos takiego kobiete

Oczywiscie ze bym oczekiwal od niej zeby zeznawala na moja korzysc. Bo gdybym to z nia zrobil i ja kochal, a ona mnie to nie poczowalbym sie do winy, wedle mojego uznania nie zrobilbym niczego zlego. I byloby honorowe prosic ja o pomoc
Zwlaszcza ze co to jest roznica 6 lat. Teraz to wiele, ale jak on bedzie mial 36 a ona 30?

Ten temat doskonale pokazuje, że granica 15 lat dotycząca odpowiedzialności karnej jest przestarzała i to mocno

Zgadzam sie ze nie zawsze jest to granica dobra. Ale z drugiej strony dzisiaj moze sie z 15tka stukac nawet 50 latek i w swietle prawa nie bedzie pedofilem. A 18latek stukajacy sie z 14tka bedzie. Moim zdaniem te patologie by trzeba bylo zmienic. Np moznaby dodac zapis o roznicy wieku partnerow. Ze np mozna od 14ego roku zycia przy roznicy wieku nie wiekszej niz 6 lat. Powiedzmy. I podobnie ograniczylbym 15tki w zwyz, do 18 lat.

W praktyce całkiem spore. Wszelkie sprawy pedofilskie są w sądach bardzo surowo traktowane. Szczególnie w ostatnich latach.

Zatem jesli pojdzie siedizec to bedzie wiedzial jk ona go bardzo "kochala". Jak to mowia - przyjaciol sie poznaje w biedzie.

[Dzindzer]

Zatem jesli pojdzie siedizec to bedzie wiedzial jk ona go bardzo "kochala"

oszustwo z miłosci, ciekawa sprawa.
Skoro ktos wie, że w swietle prawa to przestepstwo to czemu nie może sie powstrzymac, skoro sie na cos decyduje trzeba myslec o konsekwencjach.

[Maverick]

Bo nie uwazal aby robil cos zlego... albo nie wiedzial ze musi miec 15 skonczone.
Ostatnio sie z laska zalozylem ze mozna od 15ego roku zycia, bo ona twierdzila ze od 16ego. W razie przegranej miala stawiac 0,7 l wodki a ja gdybym przegral 0,7l whisky. Oczywiscie wygralem, ale chyba "zapomni" o zakladzie

[Eisenritter]

Witam wszystkich po dłuższej przerwie. Ja tu tylko chyba na chwilę, ale temat idący ręka w rękę z moim fachem nie mógł mnie ominąć, nicht wahr?

No dobrze, zacznijmy delikatnie i powoli: nasz autor może potencjalnie, o ile zaistniały odpowiednie okoliczności, być autorem oto takiego przestępstwa:

Art. 200. § 1. Kto doprowadza małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto utrwala treści pornograficzne z udziałem takiej osoby.

Od razu trzeba nadmienić, że przestępstwo to nie jest przestępstwem ściganym na wniosek pokrzywdzonego jak gwałt, ale jest ścigane z urzędu. To znaczy, że nawet jeśli rodzinka się powstrzyma, to do momentu przedawnienia jeden donos albo wygadanie gdzie nie trzeba równa się bliższe spotkanie z lokalnym prokuratorem, o ile oczywiście sprawa będzie miała wystarczająco mocne dowody, a nie była efektem pisemka w stylu "uprzejmie donoszę, że".

Teraz, co może się zdarzyć: nie będę wchodził w szczegóły, ale możemy zastanawiac się nad zaostrzeniem odpowiedzialności z uwagi na ciąg przestępstw, z drugiej strony zaś... Hmm. Ja zastanowiłbym się nad nadzwyczajnym złagodzeniem z 60, ale nie liczyłbym na nie aż tak bardzo.

Tak czy inaczej, sytuacja może okazać się z gruntu nieprzyjemna. Na drugi raz, radziłbym dać sobie spokój z edukowaniem ślicznych lolitek, niezależnie od tego, jak bardzo są chętne. Zdrowsze to, a i człowiek śpi spokojnie po nocach.

Acha, w razie jakbym nie wpadł gdzie indziej, choć już jeden kolejny temat widzę, pozdrawiam wszystkich, z Dzin-Dzin na czele.

[Dzindzer]

, z Dzin-Dzin na czele.

oj dziekuje
strasznie tu Ciebie brakowało <browar>

a jesli juz sprawa trafi do sadu za sprawa rodzicó, on sie wyprze ona potwierdzi jego wersje. to czy da sie to podwazyc, w jakis sposób udowodnic, ze on uprawial z nia seks

[Eisenritter]

Cóż, pozostają zeznania świadków - np. kolegów lub koleżanek, którym jedno z parki coś nieopatrznie wygadało - oraz badania genetyczne, trudne jednak - a) możliwość stosowania prezerwatyw, b) abstynencja po obu stronach w razie ew. procesu. Tak czy inaczej, jak dla mnie bez zeznań dziewczyny sprawa byłaby poszlakowa w najlepszym przypadku.

I.. dziękuję, Dzin-Dzin. Miło mi, że pamiętałaś o mnie.

[tomi001]

Zgadzam sie ze nie zawsze jest to granica dobra. Ale z drugiej strony dzisiaj moze sie z 15tka stukac nawet 50 latek i w swietle prawa nie bedzie pedofilem. A 18latek stukajacy sie z 14tka bedzie. Moim zdaniem te patologie by trzeba bylo zmienic.

To też zależy od tego jak wygląda ta osoba, która ma 14 lat bo po wyglądzie nie można określić, czy ktoś jest dzieckiem, ja jak ściągam jakiegoś pornusa to zawsze patrze czy tamta dziewczyna jest kobietą, sprawdzam czy ma piersi.

[Eisenritter]

To też zależy od tego jak wygląda ta osoba, która ma 14 lat bo po wyglądzie nie można określić, czy ktoś jest dzieckiem, ja jak ściągam jakiegoś pornusa to zawsze patrze czy tamta dziewczyna jest kobietą, sprawdzam czy ma piersi.

A to prowokacja ma być, czy jak? Bo dziewczynkom zaczyna rosnąć to i owo trochę wcześniej niż w okolicach lat 15. Jeżeli to jedyne kryterium, to cóż, pozwolę sobie tylko zauważyć, że może i ignorantia facti non nocet, ale ja bym na to nie liczył przy spotkaniu z prokuratorem twarzą w twarz.

[Maverick]

Pytanie tylko skad ten prokurator bedzie wiedzial ile ona ma lat Bo chyba nie beda sie bawic w jakies ekspertyzy bieglych, to by bylo bez sensu.

Czasem laska w zaleznosci od ujecia, albo wyglada na 14 albo na 24, serio, taka rozbieznosc. Tu inaczej cien padnie, tam nalozy troche pudru i w efekcie pojdziesz siedziec za pornosa z 20latka

[tomi001]

A to prowokacja ma być, czy jak? Bo dziewczynkom zaczyna rosnąć to i owo trochę wcześniej niż w okolicach lat 15. Jeżeli to jedyne kryterium, to cóż, pozwolę sobie tylko zauważyć, że może i ignorantia facti non nocet, ale ja bym na to nie liczył przy spotkaniu z prokuratorem twarzą w twarz.

Prziecież ja ściągam tylko pornografie normalną czyli z kobietami, tylko, że po ostatnich widomościach to lepiej uważać na co się trafia, i trzeba sprawdzać, bo czasami trudno jest odróżnić 14 latke od 18 latki, a ty uważasz, że wszyscy to są odrzu pedofile.

[Eisenritter]

A czy ja napisałem cokolwiek takiego? Stwierdzam tylko, że piersi to kiepskie kryterium, odróżniające kobiety powyżej lat 15 od tych, które mają mniej. Niezrozumiały jestem dziś, czy co?

[Maverick]

Czyli porno z 15latkami to juz moze byc? Bo ja myslalem ze dopiero od 18 Ale moge sie mylic...

[Eisenritter]

Po pierwsze, zależy od tego, gdzie zostało wyprodukowane i gdzie jest oglądane. Granica wieku, po przekroczeniu której nie karze się za działania w sferze seksu jest różna w różnych krajach. W Holandii jest 12, tak przy okazji. Poza tym, zawsze jest kwestia niepełnoletniości, władzy rodzicielskiej etc. W sumie jest to zwykle na tyle mina, że producenci wolą się w nią nie wpychać. Owszem, są wyjątki, ale potwierdzające regułę - np. "Schoolgirls Holiday".

[Maverick]

Schoolgirls Holiday

Co to?

[Ciekawski]

Seria filmów porno.

[megane]

Czy wiesz co bys zrobił na jej miejscu gdyby rodzice Cie szantazowali, gdybys wiedział, ze jak nie spełnisz oczekiwań to bedziesz miał piekło w domu, awantury, zero kasy, zero wyjśc. Rodzic odwozacy do szkoły i przywozacy, zadnych nowych ciuchów, tylko jedzenie, spanie i to co niezbedne. Czy w obliczu czegos takiego nie miał bys watpliwości. Czy nadal był bys taki honorowy I nie majac lat 21 a 15

Ja tam pilnowałam, żeby się nie dowiedzieli, ale jakby już chcieli składać jakiś pozew - po moim trupie. Siłą by mnie nie zmusili do tego, żebym powiedziała coś przeciwko niemu w sądzie.
Dlatego też wydaje mi się, że jeśli rodzice chcieliby to zrobić, to ona powinna zadziałać. objętne czy jej na nim zależy czy jej się wydaje, ale kwestia czystej uczciowości, bo ja jakbym posłała niewinnego chłopaka do więzienia to by mi wyrzuty sumienia spokoju nie dały.

Przyzwyczajenie ! oby sie to nie zkonczyło zle w puzniejszym wieku

Dziękuję bardzo za Twoje prognozy

[Dzindzer]

Siłą by mnie nie zmusili do tego, żebym powiedziała coś przeciwko niemu w sądzie.

nie jestem pewna czy nie zmusili by cie do tego prawnie, nawet nie tyle oni co sad

bo ja jakbym posłała niewinnego chłopaka do więzienia to by mi wyrzuty sumienia spokoju nie dały.

ale jakiego nie winnego, uprawiał seks z dziewczyna ponizej 15 lat, uprawiał, wiedz gdzie tu brak winy

ale jakby już chcieli składać jakiś pozew - po moim trupie

ale wiesz, ze mogła bys miec przerypane w domu. Wystarczy, ze nie mogła bys nigdzie chodzic, rodzice chcieli by cie przed tym pedofilem bronic odwozac i przywozac ze szkoły, nie puszczajac nigdzie. Ciekawe jak wtedy by ten zwiazek wygladał, na telefon

[SaliMali]

bo ja jakbym posłała niewinnego chłopaka do więzienia to by mi wyrzuty sumienia spokoju nie dały.

ale on niewinny nie jest, to nie jest zgodne z prawem, wiec jest winny... a ina sprawą jest to, że taka dziewczynka dokonca nie winna nie jest, bo ona na to sie zgadza;la i nie bylo nic robione(chyba) wbrew jej woli

[paddy]

z perspektywy prawa JEST PRZESTĘPSTWEM.
Jednak patrząc z innej strony (jakiej powinni patrzeć jej rodzice)
robiła to z miłości i dobrowolnie. Odpowiedzmy sobie na pytanie: co się dzieje jeśli 13-latka zachodzi w ciążę? Jej facet idzie siedzieć? Nie.. Powinien się z nią hajtnąć. Chyba że się mylę

[Dzindzer]

co się dzieje jeśli 13-latka zachodzi w ciążę? Jej facet idzie siedzieć? Nie.. Powinien się z nią hajtnąć. Chyba że się mylę

prawo zezwala dziewczynie wchodzic w taki zwiazek ( za zgoda sadu ) chyba od 16 roku zycia

Jednak patrząc z innej strony (jakiej powinni patrzeć jej rodzice)
robiła to z miłości i dobrowolnie.

ale prawo nie mówi, ze jak z miłosci i dobrowolnie to sie nie liczy

[paddy]

ale prawo nie mówi

racja, stanowi
ale rodzice takie hu** chyba nie są żeby córce to zrobić?
no chyba że są. bo jakby moi mi tak zrobili (teraz nie,ale mając te 15 lat i inny rozumek) to bym ich znienawidziła i zrobiła jakieś głupstwo. A chyba oni tego nie chcą

[Dzindzer]

ale rodzice takie hu** chyba nie są żeby córce to zrobić?

a moze oni nie po złosci, moze oni sie boja o nia, o jej dobro

to bym ich znienawidziła i zrobiła jakieś głupstwo.

i pokazała jaka gówniara z ciebie tak
oni zrobili by to a ty nazłosc im głupote jakas, gdzie sens gdzie logika.
Rozumiem, ze łatwo patrzec z perspektywy zakochanej nastolatki, ale wczuc sie w sytuacje rodzica to juz trudniej

[paddy]

a moze oni nie po złosci, moze oni sie boja o nia, o jej dobro

wiadomo że dla dobra,

i pokazała jaka gówniara z ciebie tak

dokładnie.. przeciez to nie jest jakieś super wielkie przestępstwo zeby do wiązienia isc.
rozumiem zeby ją wykorzystywał itd.
ja bym tylko pokazała rodzicom, jak bardzo mnie skrzywdzą w ten sposób.
jak chodziłam do podstawowki to moje kumpele juz w wieku 13-14 lat cos tam tego i rodzice nie wiem czy wiedzieli o tym czy nie,no ale na imprezy z ich 20-letnimi chłopakami je puszczali

[Dzindzer]

dokładnie.. przeciez to nie jest jakieś super wielkie przestępstwo zeby do wiązienia isc.

a jednka jest. I o tym sad decyduje.

ja bym tylko pokazała rodzicom, jak bardzo mnie skrzywdzą w ten sposób.

no tak pokazła bys krzywdzac w rezultacie siebie, pokazała bys niedojrzałosc, utwierdziła bys w przekonaniu ich, ze maja strasznego dzieciucha pod dachem, a takiemu to swobody dac nie wolno, bo sobie krzywde zrobi.

,no ale na imprezy z ich 20-letnimi chłopakami je puszczali

nie bede oceniała teraz ich metod wychowawczych.
I nie wierze, ze jesli by chceili to by sie nie powstrzymali przed tym seksem do czasu az skończy lat 15.
znam osoby które uprawiały seks w takim wieku, jedna tylko jedna zdawała sobie sprawe jakie sa tego konsekswncje.
Nie oceniam tu seksu z tak młoda osoba, nie znam przypadku. Moge sobie gdybac.
Jednak miłosc nie usprawiedliwia wszystkiego

[paddy]

a takiemu to swobody dac nie wolno, bo sobie krzywde zrobi.

teraz tak mówisz.. ale wczuj się w jej rolę?
stałabys z załozonymi rękami i się uśmiechała do rodziców jakby Twojego chłopaka do więzienia wyprowadzali?
moim zdaniem ona powinna pogadac z nimi po prostu ze to nic nie da..

[ Dodano: 2006-11-11, 12:39 ]
niech powiadomią jego rodziców, niech jemu i jej dadzą karę. ale nie do więzienia
poza tym, karą juz by dla mnie było to ze to sie wydało i ze czułabym upokorzenie przed rodzicami, nie mówiąc juz jak ploty w szkole by się roznosiły
a to przeciez intymny temat

[Dzindzer]

stałabys z załozonymi rękami i się uśmiechała do rodziców jakby Twojego chłopaka do więzienia wyprowadzali?

nie moja droga. Załatwiała bym ta sprawe z rodzicami, pertraktowała, poszła na kompromis by sprawe wycofali. a nie pokazywała jaka gówniara ze mnie. a myslisz, ze dlaczego ze mna sie liczono, dlaczego w wieku 15 lat miałam więcej swobody niz niejedna w wieku 18, bo nie chciałam nic udowadniac, bo nie traktowałam rodziców jak wrogów. bo szanowałam pewne zasady.
Tak umiem sie wczuc. Jak ja miałam lat 15 to seks mogłam uprawiac od 16 ( albo tak mi sie wydawało, ale chyba kiedys to od 16 było wolno), chciałam isc do łóżka wczesniej, chyba ze dwa miesiace, ale nie poszłam, ze zwgladów prawnych, ze wzgledu na to, ze jemu by cos groziło. Byłam od niej starsza o rok, ale o tym pomyslałam. Nie wiem co by było jak bym nie pomyslała. Chodzi mi o to, ze wczucie sie w role dziewczynki nie jest takie trudne dla mnie, ze wzgledu na to, ze nia byłam, matka nigdy

[paddy]

ale nie poszłam, ze zwgladów prawnych, ze wzgledu na to, ze jemu by cos groziło. Byłam od niej starsza o rok, ale o tym pomyslałam.

no to dobrze z Twojej strony, ale nie każdy chce czekać rok czy kilka lat żeby to zrobić.
fajnie masz że z Tobą sie liczono.
Ja nigdy rodzicom się nie sprzeciwiłam i to był chyba mój błąd
Mój ojciec nie jest psychocznie zdrowy. On we wszystkim widzi zagrożenie, i to naprawdę przesadnie. (np.jak kiedyś dziecku obok naszej działku spadła piłka na nasz teren podczas nieobecności naszej, to ojciec już widział to jako że sąsiadka specjalnie piłkę wrzuciała żeby mieć pretekst do przejścia przez płot i kradzieży fasolki)
On ma obsesję. I cokolwiek bym nie zrobiła mnie śledził, bił itd.
A jemu nie można się stawić.. bo wzbudza to w nim agresję (pewnie tą z dzieciństwa, ze ojciec tez go lał) i uderzy czasem mnie i mamę dość mocno. Czasem krew poleci, ale to szczegół
chciałabym mieć normalnego ojca..
tak żeby mi zaufał i żebym mogła iść gdzie chcę i z kim chcę, bo jakiś tam rozum chyba mam. heh, a ostatnio powiedział mi że gdyby mnie krótko nie trzymał, to bym może teraz we więzieniu gniła
masakra..
na szczęście w moim przypadku nie sprawdza się powiedzenie Gordona:
"mów dziecku jakie jest złe, a na pewno takie się stanie" no tak.. skoro nie ma nic do stracenia?

[Dzindzer]

no to dobrze z Twojej strony, ale nie każdy chce czekać rok czy kilka lat żeby to zrobić.

nie czekałam rok tylko cos ponad 2 miesiace od samego zdecydowania sie
ochote na seks miałam juz duzo wczesniej, ale ochota nie równa sie gotowośc.

Ja nigdy rodzicom się nie sprzeciwiłam i to był chyba mój błąd

widocznie albo nie musialas, albo nie chciałas, albo to cos nie było warte sprzeciwiania sie.

On ma obsesję. I cokolwiek bym nie zrobiła mnie śledził, bił itd.

bardzo mi przykro z tego powodu
a co na to Twoja mama

"mów dziecku jakie jest złe, a na pewno takie się stanie"

ale tu nie koniecznie chodzi o to, ze stanie sie złe dla swiata. tu tez o samoocene chodzi.
Czy myslisz, ze gdybys takiemu ojcu wycięłam jakis głupi numer to dotarło by do niego, że to wyraz sprzeciwu, nie uznał by swoje racje i pewno byś oberwała nic innego by z tego nie wyszło.
Teraz powinnas sie duzo uczyc, potem iśc do pracy, by sie z tego rodzinnego piekła wyrwac. W jakims stopniu juz rozumiem Twoje problemy z facetami.

[paddy]

W jakims stopniu juz rozumiem Twoje problemy z facetami.

no nie wiem Ale częściowo to też ma wpływ na to, skoro zimą w zeszłym roku na dworze mogłam być aż do 20:00
bo mama i ojciec uważali że :"co ja mogę robić takiego o 20:00 jak jest ciemno już"

ale tu nie koniecznie chodzi o to, ze stanie sie złe dla swiata. tu tez o samoocene chodzi.

tu chodzi o to że każde dziecko się przypodobać rodzicom i chce żeby rodzice byli z niego dumni, żeby "rosło" w ich oczach. A jak rodzice bez względu na to co robi dziecko robią z niego potwora choć takim nie jest (często mowi mi ze jestem niczym, gównem, bądź też że jestem burdelówa ) - to potem mozna się albo załamać, albo olać to, no albo faktycznie "ruszyć na podbój świata".

widocznie albo nie musialas, albo nie chciałas, albo to cos nie było warte sprzeciwiania sie.

dla świętego spokoju wolę się z tym pogodzić
bo nie to, że on będzie robił swoje, krzyczał itd.., ale on to będzie robił bez końca i ciągle to samo bedzie po 5-10 razy gadał. on tak może klilka godzin non stop
a mama z czasem tez chce po pracy odpocząć. aha, no i dodam że oczywiście jedyne jakie zajęcie wykonuje to zawiezienie mamy na dworzec i z powrotem. potem wychodzi z psem i śpi.. az po matke nie bedzie musiał jechać

Czy myslisz, ze gdybys takiemu ojcu wycięłam jakis głupi numer

mojemu? w życiu
z podłogi bym nie wstała
ale chodziło mi o to, że powinni się trochę obawiać ze córka np. może baaaardzo niekorzystnie zareagować na utratę swego chłopaka.

[Maverick]

nie jestem pewna czy nie zmusili by cie do tego prawnie, nawet nie tyle oni co sad

Nikt jej nie udowodni ze sie z nim chyba ze bylyby jakies nagrania wideo. Wiec moze otwarcie w sadzie klamac i nic jej nie zrobia.
Poza tym... w jakim sadzie? JAk policja nie zbierze materialu dowodowego, a bez jej zeznan nie zbierze, to umorzy sprawe.

ale jakiego nie winnego, uprawiał seks z dziewczyna ponizej 15 lat, uprawiał, wiedz gdzie tu brak winy

Nie chodzi o to czy z prawnego punktu widzenia jest winny, ale chodzi o odczucie. Ze nic zlego nie zorbil. Zwlaszcza jej. Wiec ona nie widzi powodu by go za to karac.

poszła na kompromis by sprawe wycofali

Jak zloza doniesienie do juz nie moga wycofac. Wtedy pozostaje tylko klamac.