Związek a wykształcenie

[pani_minister]

wiedzę też jakoś zmierzyć trzeba

W związku? Po co? W związku nie pomiary się liczą i dokładny procent właściwych odpowiedzi, lecz ogólne wrażenie. Na zasadzie: "mądrego mam faceta", nie "mój facet zna wszystkie łacinskie nazwy nerwów czaszkowych"

[tarantula]

bo tak jest latwiej, przyczepic sie do skrajnosci.

Nikt sie nie przyczepia Spokojnie:) Chodzi tylko o to ,ze chcac nie chcac studia ulatwiaja start w zyciu, lepsza prace, place. Nie zmienicie tego drogie Panie bo tak bylo i poki co bedzie. Sa zawody w ktorych sama pasja nie wystarczy i potrzeba tego "swistka".
<browar>

[Nola]

Czy ktokolwiek przy zdrowych zmysłach zdyskwalifikuje potencjalnego partnera z powodu braku któregoś z tych świstków?

ja nie mówię o tym, że jak nie ma świstka, to się mówi spadaj i koniec. chodzi mi o przypadki, kiedy ktoś ma w dupie edukację i rozwój, bo jest leniwy i mu się nie chce.

A w czym lepszy tak naprawdę jest dyplom (DYPLOM, nie wiedza)?

jeśli dyplom został zdobyty dzięki inteligencji i wiedzy, to coś znaczy.

wojaczkowi np. powiedz ze to bzudra byla

Wojaczek był tylko jeden

a nauczy sie TYLKO na studiach?

nie tylko, ale głównie.

[Mijka]

Chodzi generalnie o ped, a nie same studia.

to z tym sie zgadzam, tylko ten ped mozna realizowac naprawde bardzo roznie.

Sa zawody w ktorych sama pasja nie wystarczy i potrzeba tego "swistka".

tylko, ze duskusja sie toczyla nie o zawodach, tego nikt nie kwestionowal, tylko o tym jakim studia sa wyznacznikiem i co mowie o osobie.

[Elspeth]

studia ulatwiaja start w zyciu, lepsza prace, place

taaa zwłaszcza nauczyciel jest tu takim przykładem. Po studiach dostaje rewelacyjna pensję. Start w życiu że ho-ho-ho.

W związku nie pomiary się liczą i dokładny procent właściwych odpowiedzi, lecz ogólne wrażenie

Ale zawsze lepiej powiedzieć "A to mój maż Marek, jest po SGH i UJ" niż "a to mój mąż Marek".

[Mijka]

Wojaczek był tylko jeden

tak jak i wielu innych wyjatkowych wielkich ludzi, bez papierka.

nie tylko, ale głównie.

oczywiscie, glownie, stereotypowo, tak jak wszyscy, tak.

[ksiezycowka]

ylko o tym jakim studia sa wyznacznikiem i co mowie o osobie.

Mowia mi "najpewniej chciala sie dalej uczyc i rozwijac" i stad moja opnia w tym temacie. Chec sprawdzenia tego.

[Nola]

W związku?

tutaj akurat o związku nie mówiłam tylko o wyższości wiedzy zdobywanej i mierzonej przez studia albo kursy od tej zdobytej przez samouka.

Nola napisał/a:
wiedzę też jakoś zmierzyć trzeba

uczelniane egzaminy to swietny przyklad na mierzenie tejze wiedzy

tak, lepsze są na pewno testy z internetu albo książki o rozwijaniu w sobie matematycznego geniusza

[Mijka]

tak

lol, to wszystko

Mowia mi "najpewniej chciala sie dalej uczyc i rozwijac"

sama rozmowa z kims moze Ci to samo powiedziec, a nie informacje czy ktos studiuje czy nie.

[ Dodano: 2007-12-10, 01:07 ]

Prawda. Ale niestety nie tylko na uczelniach prywatnych.

jasne, na kazdej. tylko ze na prywatne w wiekszoci duzo latwiej sie dostac, to jedyna roznica.

[Nola]

"A to mój maż Marek, jest po SGH i UJ" niż "a to mój mąż Marek".

taaak, o to mi właśnie chodziło

tak jak i wielu innych wyjatkowych wielkich ludzi, bez papierka.

zacznijmy od tego, że takie diamenty to są w mniejszości

[Miltonia]

Dyskusja schodzi na boczny tor... .
Wydaje mi sie, ze wszyscy mowia mniej wiecej to samo:
- ze nie wyksztalcenie samo, a wiedza,
- ze wazne zeby partner mial pasje i umial ja realizowac, mial pomysl na siebie i zycie i nie byl w tym leniwy. Jesli srodkiem do celu sa studia, to je robi, jesli ma jakis inny pomysl na samorealizacje i mu sie to udaje, to tez fajne. Studia to moze byc srodek do celu, nie cel sam w sobie... .
- wyksztalcenie nie przeszkadza, a moze pomoc

Elspeth, mysle ze nie ma kraju, w ktorym wyksztalcenie nie byloby wazne... . Moze byc mniej wazne, mozna sie latwiej utrzymac bez wyksztalecenia, ale zapewniam Cie, ze tam gdzie jestes, od ktoregos momentu wyksztalecenie jeste bardzo wazne. Inna sprawa, ze wielu do tego momentu moze nie dojsc.

To tak samo jak z Waszym przykladem informatyka. Owszem, czesc nie ma wyksztalcenia i programuja cos sobie, nawet jakies projekty prowadza. Ale uwierzcie mi, bo widze to z bardzo bliska, od pewnego poziomu nikt z nikim nie chce rozmawiac, jesli nie ma sie odpowiedniego wyksztalcenia, nawet jesli doswiadczenie jest ok. Bo cos im w tym nie gra, bo o czyms to moze swiadczyc. Oczywiscie, sa jednostki wybitne, ktorych nikt o wyksztalecenie nie pyta. Ale takich jest kilku i to sa wlasnie te skrajnosci.

Tak, dla mnie studia sa wazne, ale bardziej zeby wiedziec, do czego komus sa, jak ktos chce realizowac przez nie siebie, jaki ma pomysl na siebie i zycie.

I jeszcze jedno. Dobrze zrobiona praca naukowa, a taka moze byc juz mgr (choc zwykle nie jest), bardzo poszerza horyzont, uczy inaczej patrzec na wiedze, daje duzego kopa do poszerzania wiedzy, moze wiele nauczyc. I powiem szczerze, wolalabym tego dobrego stolarza, mistrza w swoim fachu, bez studiow, od normalnego magistra z powielona praca magisterska, jakich teraz najwiecej. Ale nie przez samo wyksztalcenie przeciez, a przez to ze patrzylabym podobnie z ta osoba na swiat, ze dla nas wspolnie wazna by byla pasja i realizacja marzen i planow.

Niestety zwykle tak sie dzieje juz w tych czasach, ze do realizacji marzen, pasji, studia sa potrzebne. Chociazby zeby zrozumiec, czego sie nie chce robic

[Elspeth]

Elspeth, mysle ze nie ma kraju, w ktorym wyksztalcenie nie byloby wazne...

generalnie chodziło mi tylko o to, że bez znajomości 3 języków perfekt mozna tutaj zostać asystentką prezesa, co w PL jest niemozliwością. To tylko taki pierwszy przykład który mi przyszedł do głowy. Oczywiste jest, że bez odpowiedniego wykształcenia nie zrobią kogo prezesem banku. Ale chodziło mi o znalezienie pracy, która godnie pozwoli żyć.

[ Dodano: 2007-12-10, 01:16 ]

wazne zeby partner mial pasje i umial ja realizowac, mial pomysl na siebie i zycie i nie byl w tym leniwy. Jesli srodkiem do celu sa studia, to je robi, jesli ma jakis inny pomysl na samorealizacje i mu sie to udaje, to tez fajne. Studia to moze byc srodek do celu, nie cel sam w sobie...

W końcu ktoś zrozumiał

[Mijka]

tak sie zastanawialam, czy jednak nie byloby tak, ze odczuwalabym dyskomfort majac duzo nisze wyksztalcenie w porownaniu do mojego faceta. Ale mysle, ze jeden szczebel to za malo, zeby tak sie czuc, to raz, a dwa, ze ktos naprawde wartosciowy nie pozwolilby na to i utwierdzil mnie w przekonaniu, ze sa wazniejsze rzeczy

[Andrew]

odnawiam stary temat. na innym forum czytałam podobną ciekawą dyskusję i stąd moje zainteresowanie problemem.no to jak jest z tym u Was? czy uważacie, że wykształcenie jest bardzo istotną kwestią? a jeśli tak, to czy w tak dużym stopniu by dyskwalifikować potencjalnego partnera albo rozwalić związek?

zacznę od siebie. ja zdecydowanie nie chciałabym być z facetem, który ma niższe wykształcenie ode mnie(

Tobie sie pomyliło co naprawde w relacjach miedzy ludzmi sie liczy ! jesli chodzi o zwiazek i partnerstwo. Trochę juz zyję na tym swiecie i zaobserwowalem wlasnie mase takich ludzi podobnie myslacych jak Ty. Zas Ci ludzie w puzniejszych zwiazkach są nieszczesliwi albo takowe sie ropadaja, mimo, ze mają to co niby chcieli czyli wyksztalconego partnera. Teraz z innej beczki... jak niby by to mialo wygladac Taką hipotetyczna sytuacje tu stworzę. Poznajesz mnie (nie! inaczej ...ja dzialam jak zapalnik ) wiec powiedzmy podobnego do mnie czlowieka, poznajesz go jest ci z nim swietnie itd. i - ? co... zapytasz go o wyksztalcenie ? a jak sie dowiesz, ze go nie ma to go w trabe puscisz ? czy od razu na samym poczatku go o to zapytasz co zdyskwalifikuje go w kwesti poznania i stwierdzenia czy jest fajny czy nie ?

[ Dodano: 2007-12-10, 08:15 ]

dlatego powinno być takie gap year - rok przerwy między maturą a studiami, żeby ludzie mieli czas dokładnie przemyśleć, co chcą w życiu robić

jak w tym czasie juz nie wie to wiedziec nie bedzie tak naprawde nigdy ! czegoś sie zlapie, ale to coś to na zasadzie czemu nie.

[Yasmine]

Nie podoba mi się takie dyskryminowanie ludzi. Bo dla mnie to dyskryminacja, tak jakby człowiek z nizszym wykształceniem miał byś jakimś podczłowiekiem.

Ja też nie lubię.
Mój facet studiował, ale powinęła się mu noga. Generalnie ja sobie nie wyobrażam nie studiować , ale przecież nie opuszczę go dla tego, że nie studiuje. Na zdobycie papierka jest całe życie.
Jest wiele idiotów z papierkiem i wielu fajnych ludzi bez.
A studia nie zawsze rozwijają. Znam trochę takich ludzi. Studiują, żeby tylko mieć papierek. Zupełnie nie interesuje ich to co robią. Często omyłkowo wybrali studia i się na nich męczą. Wegetują.
Nie patrzę przez pryzmat wykształcenia. Kiedyś oceniałam tak ludzi. Strasznie to głupie było.

[Ona_Mika]

A ja uważam, że nie wykształcenie jest miarą człowieka, a zapał do pracy. Jeśli ktoś pracuje, jest po zawodówce i przykłada sie do pracy to wtedy jest super. Mój znajomy np w żadnej pracy się nie odnajduje, bo po prostu mu się nie chce, a ma rodzinę, 5-letnią córkę, którą utrzymuję jego żona.
Dla mnie właśnie ważniejszy jest zapał do pracy, czy też do nauki, ale człowiek nie musi być wykształcony, żeby do czegoś dojść, trzeba tylko trzeźwo myśleć i odnaleźć sie w tym świecie.
Mój chłopak jest po zawodówce, nigdy nie chciało mu się uczyć, ale w pracy świetnie sobie radzi, zawsze wykonuje coś dokładnie, że każdy jest z niego zadowolony. JA studiuję, ale to nie powód żebym go skreślała, bo on jest nie uczony, sprawdza się w innych rzeczach.
W ogóle mi to nie przeszkadza, wiedziałam co brałam
Będę go namawiała na zaoczne liceum od września, tak żeby miał dla siebie coś wyżej, z czym wiąże się moja pomoc, przy zaliczeniach przedmiotu, ale chcę żeby miał coś dla siebie

[Ted Bundy]

A ja uważam, że nie wykształcenie jest miarą człowieka, a zapał do pracy

dokładnie Znam debilów z doktoratami, idiotów z tytułami profesorów, masę niedouczonych przygłupich magistrów po różnych kierunkach w szkołach poszukiwaczy złota co do trzech nie potrafią zliczyć. Znam też zajebiste osoby pracujące fizycznie, bez kierunkowego wykształcenia.
Miarą człowieka z empatią, wykształconego i inteligentnego jest dopasowanie się do rozmówcy, by nie wprawiać w zakłopotanie, frustrację czy peszyć, używając wielu nieznanych słów itd. Postępując w ten sposób, dogadasz się praktycznie z każdym.
Co ja będę Jakiś czas temu jedna panienka w pracy, po dziennej psychologii pyta mnie, jaka partia rządzi w województwie i kto jest marszałkiem ;DD No litości.

[ksiezycowka]

nie powód żebym go skreślała, bo on jest nie uczony, sprawdza się w innych rzeczach.

Sęk w tym co dla kogo jest wazne w tym momencie. Dla Ciebie wystarcza to, ze sprawdza sie w czyms innym. Dla mnie no to za malo.

po różnych kierunkach w szkołach poszukiwaczy złota co do trzech nie potrafią zliczyć.

Co ja będę Jakiś czas temu jedna panienka w pracy, po dziennej psychologii pyta mnie, jaka partia rządzi w województwie i kto jest marszałkiem ;DD No litości.

To samo mozna powiedziec o Tobie i matematyce Ted. To tez sa podstawy.

[Ted Bundy]

nie, moja droga, bo to co piszę powyżej, to elementarne "prawo jazdy" współczesnego humanisty ;DD
A co wyszło? Żenua

[ksiezycowka]

nie, moja droga, bo to co piszę powyżej, to elementarne "prawo jazdy" współczesnego humanisty ;DD

A to o czym pisze ja to minimum czlowieka jakiegokolwiek. Podstawowa wiedza w kazdym zakresie z tych podstawowych.
Nie walic bykow jak ja, ze Opole to nad morzem jest, znac podstawowe pojecia matematyczne i potrafic skorzystac z nich, wiedziec ze autorem "Pana Tadeusza" nie byl Słowacki, a bitwa pod Grunwaldem byla 15 lipca w upalne popoludnie 1410 roku. To jest minimum. Absurdem jest nabianie sie z jednej osoby, ze nie wie kto jest marszalkiem i pyta, a samemu posiadac rownie elementarne braki.

[Ted Bundy]

a o czym piszesz?

[Nola]

Poznajesz mnie (nie! inaczej ...ja dzialam jak zapalnik ) wiec powiedzmy podobnego do mnie czlowieka, poznajesz go jest ci z nim swietnie itd. i - ? co... zapytasz go o wyksztalcenie ? a jak sie dowiesz, ze go nie ma to go w trabe puscisz ? czy od razu na samym poczatku go o to zapytasz co zdyskwalifikuje go w kwesti poznania i stwierdzenia czy jest fajny czy nie ?

najpierw to bym chciała poznać powody, dlaczego tego wykształcenia nie posiada. jeśli jest leniwy i nie chce mu się rozwijać, to od razu mnie nie interesuje. nie chcę z kimś takim być. w innych przypadkach jeszcze bym się zastanowiła. tak czy siak, wolę być z facetem, który jest ambitny i realizuje te ambicje np. poprzez studia niż z takim, któremu zapału starczyło tylko na pracę na budowie.

[ Dodano: 2007-12-10, 18:16 ]

nie, moja droga, bo to co piszę powyżej, to elementarne "prawo jazdy" współczesnego humanisty ;DD

matematykę też wypada znać i nie olewać,a humanistami wielu się zwie, zupełnie bezpodstawnie.

[Mijka]

matematykę też wypada znać i nie olewać,a humanistami wielu się zwie, zupełnie bezpodstawnie.

ale co to znaczy znac matematyke? ja znam na tyle ile jest mi potrzebna do codziennego wykorzystywania jej. to sa dla mnie podstawy.

. Absurdem jest nabianie sie z jednej osoby, ze nie wie kto jest marszalkiem i pyta,

kazdy co innego pojmuje za ten absurd. dla politologa, jak ktos rzuca pytaniem a kto jest marszalkiem to jest absurdalne, wierz mi.

Poznajesz mnie (nie! inaczej ...ja dzialam jak zapalnik ) wiec powiedzmy podobnego do mnie czlowieka, poznajesz go jest ci z nim swietnie itd. i - ? co... zapytasz go o wyksztalcenie ? a jak sie dowiesz, ze go nie ma to go w trabe puscisz ? czy od razu na samym poczatku go o to zapytasz co zdyskwalifikuje go w kwesti poznania i stwierdzenia czy jest fajny czy nie ?
wlasnie tez sie zastanawialam jak to ma dzialac. hipotetycznie poznaje kogos, idziemy na kawe, pitu pitu, mowie, a zycie sie nie ulozylo i nie skonczylam studiow, a on/ona eee okej to nie mamy o czym gadac?

Dla mnie no to za malo.

kiezycowka to zdecyduj sie w koncu, bo juz zdazylas napisac ze wazniejszy jest sam ped do wiedzy a nie papierek z uniwersytetu.

[Ted Bundy]

Nie tylko dla politologa to wiedza na poziomie gimnazjalnym, niezależnie od kierunku studiów. Polityka, dotykająca najbardziej. W wydaniu lokalnym. Aż wstyd się przyznawać do takiej niewiedzy. Co dopiero po takim kierunku jak psychologia (vide ta panienka).

[ksiezycowka]

ale co to znaczy znac matematyke?

Umiec cos wiecej niz tabliczke mnozenia

kiezycowka to zdecyduj sie w koncu, bo juz zdazylas napisac ze wazniejszy jest sam ped do wiedzy a nie papierek z uniwersytetu.

Ale co Ci sie w tym nie zgadza? Ped ktorego jednym z wyznacznikow sa studia! Papierki mam w nosie, to o wiedze chodzi! Jezli ktos bez studiow bedzie mial taka sama albo i lepsza wiedze niz naprawde sumienna osoba, ktora studa skonczyla z danej dziedziny to papier mi wisi. Ale czesto takiej wiedzy bez samych studiow sie nie zdobedzie nigdy. Mozna byc dobrym w czyms innym, ale dla mnie to za malo. Mi sie nic ze soba nie kloci z tego co napisalam.

kazdy co innego pojmuje za ten absurd.

Niom i dlatego napisalam o niezbednym minimum KAŻDEGO człowieka.

[ Dodano: 2007-12-10, 18:43 ]

Nie tylko dla politologa to wiedza na poziomie gimnazjalnym, niezależnie od kierunku studiów. Polityka, dotykająca najbardziej. W wydaniu lokalnym. Aż wstyd się przyznawać do takiej niewiedzy. Co dopiero po takim kierunku jak psychologia (vide ta panienka).

No dokladnie! Tylko, ze ja dodaje: to samo z matematyka, historia cz geografia itd. To sa podstawy.

[Mijka]

Nie tylko dla politologa

wiem, ale to akurat taki przyklad, ze ktos trafil w pytanie w wiedze, ktora Ty masz w malym palcu.

Umiec cos wiecej niz tabliczke mnozenia

co? calki, rozniczki? narysowac asymptote? mi sie wiekszosc rzeczy ktore, sie uczyla na lekcjach matematyki nie przydala. Jedyne to procenty, jak obliczyc odsetki od kredytu, znizke w sklepie. Jak mowilam, taka normalna, dzienna, matematyka.

ezli ktos bez studiow bedzie mial taka sama albo i lepsza wiedze niz naprawde sumienna osoba, ktora studa skonczyla z danej dziedziny to papier mi wisi

no to widac pewna ewolucje, wczesniej z kims bez studiow bys sie nie umowila

Mi sie nic ze soba nie kloci z tego co napisalam.

kloci, bo juz dopuszczasz mozliwosc, ze studiow nie trzeba skonczyc

[ksiezycowka]

mi sie wiekszosc rzeczy ktore, sie uczyla na lekcjach matematyki nie przydala.

Ale chodzi zeby wiedziec.

no to widac pewna ewolucje, wczesniej z kims bez studiow bys sie nie umowila

Czy ja wiem. Wg mnie nigdy taka osoba miec wiedzy takiej nie bedzie wiec to czysta teoria jest.

[Sir Charles]

co? calki, rozniczki? narysowac asymptote? mi sie wiekszosc rzeczy ktore, sie uczyla na lekcjach matematyki nie przydala.

W nauczaniu matematyki chodzi o nauczenie pewnego sposobu myślenia, rozumowania. A nie o to, żeby się przydała, bo wiadomo, że znakomita większość się nie przydaje

[Nola]

ale co to znaczy znac matematyke?

jak ktoś nie zaniedbał tego, co stanowiło podstawowy minimalny program szkolny, to potem podstawy mu głowie zostają, ma jakieś ogólne pojęcie o tym, czego się uczył.no i matematyka uczy logicznego myślenie przede wszystkim. i to jest właśnie istotne,moim zdaniem. i jednak jak sama powiedziałaś wykorzystuje się to jakoś w codziennym życiu.

Wg mnie nigdy taka osoba miec wiedzy takiej nie bedzie

wg mnie też. na studiach ma się większy dostęp do wiedzy. nie wiem po co sobie życie utrudniać i robić to w jakiś inny sposób skoro studia(no i ewentualnie kursy) pozwalają to osiągnąć łatwiej. i mówi tu o kimś, kto studia wybiera rozważnie i świadomie, a nie idzie nie wiadomo po co.

[Mijka]

W nauczaniu matematyki chodzi o nauczenie pewnego sposobu myślenia, rozumowania

mhm, dobra, w tym sie zgadzam. zbyt praktycznie to potraktowalam. racja.

nie wiem po co sobie życie utrudniać i robić to w jakiś inny sposób skoro studia(no i ewentualnie kursy) pozwalają to osiągnąć łatwiej.

bo niektorzy za latwiejsza, bardziej dogodna dla nich droge, widza cos innego. to takie dziwne? nie dla wszystkich studia sa w pelni rozwijace zainteresowania, szczegolnie jak ktos ma bardzo skrajne i bardzo roznorodne. Choc jestem zdania, ze rozwijac zamilown do wszystkich rzeczy, ktore pragneloby sie poznac sie niestety nie da.