przykazania honoru współczesnego faceta

[Ted Bundy]

a mnie się one średnio podobają, niestety średnio punkt 8 i 9-ty. Po prostu moje jasno i klarownie rozróżniają czerń i biel, Twe, PFC, w niektórych punktach śmierdzą mi lekką relatywnością. A tej na poziomie "bazy" związku nie znoszę.

[nadia]

nadia napisał/a:
A po drugie skąd wiadomo, że namiętność jest chwilowa ? A kiedy wiadomo, że chwilowa nie jest ?


No fakt, tutaj może się kłopot pojawić. ...Tyle, że mi bardziej o takie sytuacje chodziło, gdy mężczyzna np. idzie ulicą, dostrzega jakąś rzecz, która wzbudza w nim zachwyt (kobieta, samochód, itp.) i stwierdza, że musi to zdobyć za wszelką cenę. Takie sytuacje na ogół nie kończą się dobrze, lecz im człowiek rozsądniejszym, tym trudniej owym pokusom ulega.

To doprecyzuj, że: wolno ulegać nagłym namiętnościom, chyba, że bezpośrednio prowadzi to do kłamstw, kradzieży, zabijania itp. poważnych naruszeń Dekalogu.
Uleganie nagłym namiętnościom jest jedną z piękniejszych rzeczy jakie się mogą ludziom w życiu przydarzyć. Nie powinieneś hamować tego w sobie PFC

a mnie się one średnio podobają, niestety średnio punkt 8 i 9-ty.

Ted ma trochę racji. W 9 zmieniłabym, że

Jeśli jednak zdecyduje się z kimś związać na poważnie (ślub lub inna formalnie złożona obietnica wierności), to powinien dotrzymać tej obietnicy.

[PFC]

PFC, nie sądziłam, że powiem na Twój temat coś przychylnego, ale podobają mi się powyższe.

Ależ o każdym da się powiedzieć coś przychylnego. A skąd tak głęboko niechęć do mej osoby ...Ja nic do Ciebie nie mam, więc troszkę mnie takie ujęcie dziwi, lecz dziękuję za dobre słowo.

a mnie się one średnio podobają, niestety

Ted, ja jestem dopiero początkujący, więc i równać się z Tobą pod względem bogactwa doświadczeń i przemyśleń nie mogę (piszę to bez cienia ironii). W każdym bądź razie do Sołżenicyna mi daleko... No cóż, może kiedyś.

Twe, PFC, w niektórych punktach śmierdzą mi lekką relatywnością.

Moim zdaniem jest tam raczej więcej realizmu. Byłbym wdzięczny za dodatkowe naświetlenie tego zagadnienia, jeżli to możliwe. ...Ponadto wydaje mi się, że przy formułowaniu tak generalnych stwierdzeń powinno się pewną dozę elastyczności wykazać. Inaczej do nikogo to nie trafi.

Ted sorry, że tak chamsko się w Twój topic wciąłem. Mam nadzieję, że nie jesteś zły z tego powodu.

To doprecyzuj, że: wolno ulegać nagłym namiętnościom, chyba, że bezpośrednio prowadzi to do kłamstw, kradzieży, zabijania itp. poważnych naruszeń Dekalogu.

Niech więc będzie tak, jak mówisz. <browar> Jak widać kontruktywnej krytyki się nie boję, a nawet witam ją z zadowoleniem.

Ted ma trochę racji. W 9 zmieniłabym, że
PFC napisał/a:
Jeśli jednak zdecyduje się z kimś związać na poważnie (ślub lub inna formalnie złożona obietnica wierności), to powinien dotrzymać tej obietnicy.

Widać, że jesteś prawniczką. Myślałem o tym, lecz nie chciałem być w tym punkcie zbyt dosłowny. Oczywiście poprawka jak najbardziej do przyjęcia.

Uleganie nagłym namiętnościom jest jedną z piękniejszych rzeczy jakie się mogą ludziom w życiu przydarzyć. Nie powinieneś hamować tego w sobie PFC

Nadia, ostatecznie nikt idealny nie jest.

[Ted Bundy]

Mam nadzieję, że nie jesteś zły z tego powodu

a w życiu topic żyje i ma się dobrze, tylko się cieszyć Coś więcej do niego skrobnę w najbliższym czasie

Moim zdaniem jest tam raczej więcej realizmu.

czym jest ten osławiony realizm? Mentalnością leminga? Owczym pędem, tłumaczącym słabą wolę?

[PFC]

czym jest ten osławiony realizm? Mentalnością leminga? Owczym pędem, tłumaczącym słabą wolę?

Ted, ludzie są tylko ludźmi, nie zaś monolitami. Jak to ktoś kiedyś ładnie ujął: Czasami ignorancją jest wymagać, by ludzie zawsze dawali z siebie wszystko. Ja te dziesięć punktów przedstawiłem, jako najdalszą od ideału, lecz wciąż dającą się zaakceptować propozycję. W moim mniemaniu granica relatywizmu nie została przekroczona...

W moim przekonaniu podejście me jest nieco bardziej "ludzkie" od Twego, gdyż daje jednostce więcej miejsca na refleksję, nie potępia za pewne niedociągnięcia czy nawet poważne błędy (nie nauczysz się chodzić, jeśli nie upadniesz) i dużą rolą obarcza proces uczenia się oraz analizy własnych doświadczeń dla ogólnego dobra. Nakazy i zakazy tylko ludzi drażnią - zawsze lepiej pewne rozwiązania jakby bardziej sugerować.

Ted być może uważasz, że ma inicjatywa jest jakąś formą polemiki z Twymi poglądami, lecz może tak być traktowana tylko na zasadzie tego, że obiektywnie występują pewne różnice. Ja Twego systemu nie potępiam, ale uważam, iż niektóre elementy można by przedstawić w nieco innym świetle... Bo czy nasze stanowiska aż tak bardzo się różnią, jeśli się dobrze zastanowić ...Największą różnicą jest chyba podejście do podmiotu dyskusji. Twoje jest IMHO bardziej przedmiotowe.

PS.

Wydaje mi się, że złe przyjmowanie niektórych Twych poglądów na forum niniejszym wynika właśnie z języka, tzn. operowania w kategorii "czarno-białe" i nic więcej. A jednak w wielu kwestiach istnieją jeszcze i inne odcienie. Mnie, oczywiście, również zdarza się wyrażać opinie w podobny sposób, lecz staram się na ogół zrozumieć i przeciwne stanowiska, co nie znaczy, że muszę się z nimi zgadzać. ...Sorry za ten przydługi monolog. Późno jest i nachodzą mnie różne głupie pomysły.

[Ted Bundy]

ludzie są tylko ludźmi, nie zaś monolitami

per aspera ad astra. Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego

W moim mniemaniu granica relatywizmu nie została przekroczona...

w moim również nie, ale widać tu jego odpryski, do tej granicy niebezpiecznie się zbliżamy

Nakazy i zakazy tylko ludzi drażnią - zawsze lepiej pewne rozwiązania jakby bardziej sugerować

słusznie, najlepiej działają, gdy wynikają z wewnętrznej refleksji, z własnych "hamulców". Taki orwellowski "zbrodnioszlaban" Tyle że do w/w "szlabanu" dochodzi się na drodze własnych doświadczeń, wydarzeń w życiu; bądź pod wpływem kogoś, kto pokazuje inną drogę i sposób na życie. Metod dojścia jest wiele, nieistotne jest w sumie jaką wybierzemy i o jakiej mówimy. Najważniejszy jest skutek.

wiesz, czego ludzie najbardziej nadużywają współcześnie? Twierdzenia "zależy, z jakiej strony na to patrzeć". W ten sposób białe staje się szare, czarne osiąga odcień bieli. Czysty miks, postomodernistyczny koktajl, wymieszanie I powstaje czasem erzatz, częściej zakalec

[PFC]

Bądźmy realistami, żądajmy niemożliwego

Żadać możemy i owszem. Pytanie tylko czy będą efekty ...Smutna konkluzja jest raczej taka, że możemy tylko wypowiadać swe poglądy i nic więcej. Nie może ich nawet do końva w życie wcielać w najbliższym otoczeniu, jeśli innym się onie nie spodobają... No więc czasami idzie się na kompromis, który może być naprawdę pożyteczny, jeśli się go dobrze wyważy i ujmie w odpowiednie słowa.

Najważniejszy jest skutek.

Otóż to. Skutek ostateczny IMHO może rozgrzeszyć naprawdę wiele wcześniejszych błędów. I ze szmiry czasami coś mądrego wyrośnie, chociaż nie zdarza się to zbyt często. Jak powiedział pewien śmieszny pan: jeden wybierze muzykę, drugi narkotyki; jednemu się uda, a drugi się zgubi .

wiesz, czego ludzie najbardziej nadużywają współcześnie? Twierdzenia "zależy, z jakiej strony na to patrzeć". W ten sposób białe staje się szare, czarne osiąga odcień bieli.

Rozumiem. W żaden sposób nie propaguję odwracania kota ogonem, lecz gdy rozmawiasz z człowiekiem, który nie jest idiotą, to jednak musisz przez cały czas mieć otwarty umysł, tj. widzieć szerszą perspektywę... Bo niemal zawsze coś nam umyka, i to na ogół coś istotnego. W moim podejściu "białe" dominuje, lecz człowiek automatycznie skazuje się na pewnego rodzaju ubóstwo, jeśli świadomi nie dostrzega innych odcieni. Ted nie muisz prowadzić gry o sumie zerowej, w której zwycięstwo jednej strony jest jednoznacze z porażką drugiej. Niekiedy - chociaż zaznaczam: tylko niekiedy - warto spojrzeć na to nieco inaczej.