Czy pozwolilibyście na to?

[eng]

Tak, niestety tak! Bo może to zrobić i tyle! Bo MOŻE!

Czegoś tu nie rozumiem ... ale w sumie nieważne ...

Ty się jakoś strasznie boisz, a jeśli jest miłość, to nie ma obawy przed tym, że rozwalisz framugę porożem

Jaka miłość Mona ? Liczą się chęci, skoro druga strona coś deklaruje ( chodzenie, związek, uczucia ) to jak się ma do tego zachowanie singla ? Moim zdaniem nijak.
Ludzie po prostu są wredni ...

[ Dodano: 2007-10-12, 07:39 ]

Co to znaczy, czy byśmy pozwolili? A jakie masz wyjście? Przywiążesz ją do kaloryfera?

Można i tego próbować, ale wiem że nie pomaga ...

Przecież to od niej zależy. Rób tak, żeby nie miała ochoty iść z kimś innym,

Niestety, to od niej zależy czyli wpływ masz zerowy, zero argumentów, bo w jednostronnych relacjach na drugą strone nie ma się żadnego wpływu. Zadnego
Ostateczny argument - rozstanie przestaje być argumentem ...

a nie potem płacz nad rozlanym mlekiem.

A co pozostaje ?

[Elspeth]

Dobra może ja jestem dziwna, ale nie chciałabym żeby mój facet, którego będę kochać któregoś razu przyszedł do domu i np oświadczył mi, że zapisał się na kurs tańca z jakąś tam znajomą ot po prostu bo tak. Nawet wcześniej nie proponując tego mi ani nie konsultując tego ze mną. Byłoby mi cholernie przykro, bardzo by mnie to zabolało i poczułabym się jak osoba drugiej kategorii. Na pewno nie jako ktoś ważny dla niego.
A tutaj po prostu najwyraźniej hemoth i jego dziewczyna mają trochę inne spojrzenie na związek. Dla niej chodzenie z kimś innym na takiego rodzaju ubaw niż jej facet jest ok, a dla niego nie. Ot i cały problem.

[Mona]

Elspeth, ale nikt nie pisze o tym, że wszystko ma dziać się bez konsultacji

Na pewno nie jako ktoś ważny dla niego.

Przecież, to z Tobą ten facet byłby na co dzień, a nie z babką od tańca

[Elspeth]

Przecież, to z Tobą ten facet byłby na co dzień, a nie z babką od tańca

Ale zauważ, że sytuacja byłaby zupełnie inna gdyby zaproponował taką opcję "chodź zapiszemy się, będzie fajnie" najpierw mi a po mojej ewentualnej odmowie pobiegł do znajomej z tą propozycją, a zupełnie inaczej jeśli ot tak sobie przychodzi i oświadcza, że z nią się zapisał

ale nikt nie pisze o tym, że wszystko ma dziać się bez konsultacji

moja dziewczyna (z którą jestem już rok) poinformowała mnie wczoraj że wybiera się na wesele swojego kuzyna nie ze mną ale z jakimś swoim kolegą

dla mnie to oznacza brak konsultacji

[Jawka]

Przecież, to z Tobą ten facet byłby na co dzień, a nie z babką od tańca

Hmmmm.... ja wolalabym tak nie eksperymentować. Raz sobie taką technikę objerze, a później bedzie: słonko źle wygladasz w dresie, pobiegam sobie z inną, słonko Ty nie możesz przytyczyć, zostań w domu, na kolację zaproszę inną...
Przecież to nie o to chodzi, jak się z kimś jest trzeba akceptować jego wady i nie mozna przed nimi uciekać w taki sposób. Ja juz o tym pisałam, ze taka propozycja z ust mojego faceta najzwyczajniej w swiecie obraziłaby mnie.... może nie popadałabym w skajności- z rogami i wyłącznością na siebie- ale są jednak pewne granice. I tu nawet nie chodzi o granice postawione przez związek, tylko o granicę postawione przez kulturę osobistą.

[Andrew]

Dobra może ja jestem dziwna, ale nie chciałabym żeby mój facet, którego będę kochać któregoś razu przyszedł do domu i np oświadczył mi, że zapisał się na kurs tańca z jakąś tam znajomą ot po prostu bo tak. Nawet wcześniej nie proponując tego mi ani nie konsultując tego ze mną.

Jesli bys kochała pozwoliłaś by na to , bo - jesli sie kocha , to liczy sie druga osoba , a skoro ona chce isc tanczyc i to nie z nami , to trudno ! Jak też pisala MRT nic nie bierze sie z niczego , to ze poszedł by na kurs tanca z inną z czegoś by sie wzieło , zas to wcale nie znaczy , ze nasz zwiazek jest do dupy !

I tak np. ja .... moja zona nie przyjdzie do mnie i nie zaproponuje mi kursu tanca , bo doskonale wie, ze na takowy nie pujdę bo uwazam to za strate czasu .Oczywiscie mógł bym dla niej to zrobic i pujsc , tyle , ze to by sie odbiło na jakosci owego kursu dla niej . Wiec pozwalam na to by poszła z kims innym , kims kto też ma ochote nauczyc sie tanczyc i nie robie problemu.
Ma nie isc na ów kurs dlatego , ze ja nie chce ? albo , ze jej nie wypada z kims innym ?

[Elspeth]

Jesli bys kochała pozwoliłaś by na to , bo - jesli sie kocha , to liczy sie druga osoba

Andrew już przeżyłam pozwalanie na wiele różnych rzeczy w związku, właśnie dlatego, że liczył się on. Poczynając od akceptowania braku czasu dla mnie poprzez jego puszczanie się na boku i nie zauważanie tego przeze mnie. Ale teraz powiedziałam sobie DOŚĆ ! Nie mam ochoty akceptować fanaberii drugiej strony. Chce iść z inną? Bez zapytania mnie o zdanie? Proszę bardzo, ale musi się liczyć z konsekwencjami.

[Andrew]

Ja Cie rozumiem , ale chyba Ty mnie nie do konca ! W tym co tu piszemy moze byc tak , ze druga strona wykozysta naszą , ze tak powiem wiare w niego , ale też tak byc nie musi . To co damy , moze dla nas zaprocentowac

[Elspeth]

Ma nie isc na ów kurs dlatego , ze ja nie chce ? albo , ze jej nie wypada z kims innym ?

nie konsultując tego ze mną

Proszę czytaj ze zrozumieniem Nie napisałam, że nie mógłby iść na ten cały wymyślony kurs, tylko, że powinien najpierw mi powiedzieć o takim zamiarze, zapytać czy nie mam nic przeciwko.

[Andrew]

Ja Cie zrozumialem tyle ze jak bedziesz w zwiazku lat powiedzmy 20 -scia , to patrzec na pewne sprawy inaczej bedziesz , mnie konsultacja mojej zony nie potrzebna , bo i po co ? zabronie / pozwole ?... styknie , ze poinformuje mnie o takowym zamiarze.
Ludzie młodzi - fakt mają inaczej o czym wczesniej pisalem .

[Elspeth]

jak bedziesz w zwiazku lat powiedzmy 20 -scia , to patrzec na pewne sprawy inaczej bedziesz

Oczywiście, że tak. Inaczej jest jak jest się z kimś 3 miesiące, inaczej jak 3 lata a jeszcze inaczej jak jest się z kimś 25 lat.
Po pewnym czasie już po prostu się wie na co można sobie pozwolić a na co nie, ale to przychodzi z czasem. Do tego czasu jednak poproszę o pytanie mnie o zdanie i konsultacje Sama też zachowuję się w podobny sposób, jeśli myślę, że wyjście z kimś gdzieś mogło by mojemu facetowi przeszkadzać to go o to pytam (w sumie to pytałam bo obecnie to sytuacja hipotetyczna ).

[eng]

Przecież, to z Tobą ten facet byłby na co dzień, a nie z babką od tańca

To się tylko tak mówi, a potem co Torba ciuchów i wyprowadzka ...

[Jawka]

Jesli bys kochała pozwoliłaś by na to , bo - jesli sie kocha , to liczy sie druga osoba , a skoro ona chce isc tanczyc i to nie z nami , to trudno !

Wedle tej filozofii, dziewczyna powinna zrezygnować z udanego tanecznie wesela na rzecz swego mężczyzny, który propozycją wyjścia z inną osoba może poczuć się urażony.
To powinno działac w obie strony- a w tą na pewno byłoby "zdrowiej" dla obojga.

[eng]

Andrew, z Twojego rozumowania wynika, że jak kobita będąc w związku wraca o 5:00 nad ranem od kochanka, twierdząc ze była z koleżanką, to jako że ją kocham powinienem zapytać czy jej na taksówkę nie dołożyć, bo takie codzienne powroty kosztują sporo ... i jeszcze żeby było miło zapytać "jak było", a jak sie wkurzam to znaczy że nie kocham "prawidziwe" ?

[lollirot]

I tak np. ja .... moja zona nie przyjdzie do mnie i nie zaproponuje mi kursu tanca , bo doskonale wie, ze na takowy nie pujdę bo uwazam to za strate czasu

nie ma sprawy! mój nie musi mi proponować wyjścia na mecz, bo wie, że mnie to nie interesuje. ja nie muszę proponować mu wyjścia na koncert jazzowy, bo wiem, że zanudziłby się na śmierć [inna sprawa, że i tak za każdym razem jedno z nas upewnia się, czy na pewno to drugie nagle nie polubiło piłki nożnej albo jazzu]. jeśli czegoś nie lubisz, to, na boga, nie rób tego!
ale ja też nie byłabym zadowolona z tego przykładowego kursu, bo gdyby zaproponował, chętnie bym się zapisała. tylko musiałabym mieć taką możliwość, której nie ma w przypadku stawiania przed faktem dokonanym.

[anika]

Troche mnie to wkurzyło ale nie zabroniłem jej bo uważam że nic by to nie dało, a może pogorszyło sytuację.

Przyznam że liczyłem na to że pójdziemy razem, ale cóż - umiejętności mam mniejsze.

Jak zareagowalibyście w takeij sytuacji, bo ja nie wiem czy dobrze zrobiłem tak po prostu pozwalając jej na to.

Masz rację zabranianie nic nie da, ale jesli zawsze możesz powiedziec jej o swoich odczuciach dotyczących tego wyjścia.
Mozna zrozumieć, jezeli to ten kolega by ją zaprosił jako osobę towarzyszącą, ale gdy to ona zaprasza to jets to co najmniej dziwne. Ja bym się wkurzyła, gdyby mój partner wywinął taki numer...

[Andrew]

Andrew, z Twojego rozumowania wynika, że jak kobita będąc w związku wraca o 5:00 nad ranem od kochanka, twierdząc ze była z koleżanką, to jako że ją kocham powinienem zapytać czy jej na taksówkę nie dołożyć, bo takie codzienne powroty kosztują sporo ... i jeszcze żeby było miło zapytać "jak było", a jak sie wkurzam to znaczy że nie kocham "prawidziwe" ?

Tak juz całekiem luzacko napisze teraz , a co ci pozostaje ? masz wyjscia takie , pogodzic sie z tym i cieszyc , ze wraca do ciebie ! i czekac az jej przejdzie , albo .... wywalic ja z domu , czy sam pujsc , co spowoduje wasze rozstanie . Wybór nalezy do Ciebie Engu , tylko bys czasem nie wylał dziecka z kąpielą .

[eng]

Dla mnie jest tylko jeden wybór ...

[Andrew]

A gdybys , tak zakladajac czysto hipotetycznie , poczekał i poczekał az jej szalensto i owa slabosc przejdzie , zas to całe wydarzenie spowodowalo by w niej skruchę,jak i docenienie tego co ma i juz potem było by swietnie .Wybór którego dokonałeś powyzej - - nie pozwolił by ci tego doswiadczyc , zas owe poczekanie mogło by spowodowac iz był byś razem z nią szczesliwy . <browar>
Czy taki scenariusz jest mozliwy ? mysle , ze tak .

[pani_minister]

taki scenariusz

Zalezy od scenarzysty. Równie dobrze może byc jak w tym dowcipie, gdzie na stare lata dziadek babci po krzyżu lubi laseczką przeciagnąć, mówiąc "bo jak sobie przypomnę, żeś Ty panienką nie była, jak Cię brałem"... Albo na przykład babci skrucha nie była wystarczająco głeboka, jak na dziadka standardy. Nie mówiąc już o tym, gdzie u kogo duma siedzi i jak dużo miejsca tam zajmuje.

[Mona]

Elspeth i eng, podajecie bardzo skrajne przykłady, bo przecież nie rozmawiamy nt. zgody na chodzenie na boki
Ok, to ja napiszę tak, bo jeszcze się w głównym temacie nie wypowiedziałam w kwestii tego, co ja zrobiłabym, gdyby mi przylazł i oświadczył, że se idzie sam na wesele, to odpowiedziałabym, że ok i może tam zostać nawet na poprawiny z koleżanką od tańca, w sensie, że NAS już nie będzie.
Zachowanie dziewczyny Autora jest z tych skrajnych (nie było rozmowy/konsultacji), ale jako, że każdy może robić, co chce w życiu, to niech robi - samotnie, czy ze znajomymi od tańca, czy partnerami tylko do seksu
Ja, podziękowałabym, bo albo jesteśmy razem, nawet gdy on siedzi na Mount Everest samotnie albo nie

[eng]

A gdybys , tak zakladajac czysto hipotetycznie , poczekał i poczekał az jej szalensto i owa slabosc przejdzie , zas to całe wydarzenie spowodowalo by w niej skruchę,jak i docenienie tego co ma i juz potem było by swietnie .

Pierdolisz Andrew, nie ma takiej opcji.

Wybór którego dokonałeś powyzej - - nie pozwolił by ci tego doswiadczyc , zas owe poczekanie mogło by spowodowac iz był byś razem z nią szczesliwy .

Jasne, może we trójkę odrazu !

[Elspeth]

A gdybys , tak zakladajac czysto hipotetycznie , poczekał i poczekał az jej szalensto i owa slabosc przejdzie , zas to całe wydarzenie spowodowalo by w niej skruchę,jak i docenienie tego co ma i juz potem było by swietnie

A jeśli nie chcę być z kimś kto mnie zdradza? Bo wierz lub nie, ale nie wszyscy zdradzają. Jest spora część ludzi, która tego nie robi. I właśnie takie faceta bym chciała. Bo inaczej na zawsze pozostałby u mnie odruch pytania samej siebie czy z tamtą było mu lepiej, dlaczego do niej poszedł i paru innych. Poza tym na samą myśl, że w trakcie bycia ze mną jakaś inna laska robiła mu dobrze wzdrygałabym się. W związku jest miejsce tylko dla mnie i dla niego. Żadnych boków nie uznaję.

[Andrew]

W takim razie boję sie co by sie stało , gdyby twoja partnerka zostala kaleką i to taką wymagajaca opieki , karmienia , podcierania , choc umysł jej pracował by poprawnie ? . Jesli tu było by jednak normalnie , to nie rozumiem , dlaczego w tej sytuacji hipotetycznej byc nie moze , jesli ona mija (trwa jakis czas tylko) Duma - o której pisano powyzej - ciezka sprawa byc aż tak dumnym , ale wolno Ci <browar>

[Mona]

Czy taki scenariusz jest mozliwy ? mysle , ze tak .

Pewnie i takie scenariusze są znane, a szczególnie z tego, że ktoś dostał palec, a za moment chwycił całą dłoń
Endriuł, Ty stary (Pierniku ;DD ) jesteś, a jeszcze nie wiesz, że są ludzie z typu tych wykorzystujących dobroć i miłość?

[Elspeth]

W takim razie boję sie co by sie stało , gdyby twoja partnerka zostala kaleką i to taką wymagajaca opieki , karmienia , podcierania , choc umysł jej pracował by poprawnie ?

co ma piernik do wiatraka? Co ma umyslne zdradzanie do zostania kaleką?

[pani_minister]

...no i uciekł mi faktycznie główny temat...

Zastanawiam się tylko, czy autor w ogóle chciał iść na to wesele. Bo ja, postawiona w tejże hipotetycznej sytuacji, z racji tego, że do wesel jakoś mnie nie ciągnie i moją pierwszą myślą byłoby pewnie wykręcenie się z imprezy, przejęłabym się mniej. Co innego, gdybym chciała iść, a została postawiona w sytuacji, że nie, bo gdzieś tam jakaś koleżanka (lepiej tańcząca). W tym przypadku zaś nie stwarzałabym problemu opierającego się na tym, co w głowie (czyli urażone poczucie własnej wartości i utwierdzanie się w tym, jak to mnie pominięto), zamiast na tym, co namacalne (nie pójdę na imprezę, na którą iść wcale nie chcę - co swoją drogą łatwo wyczuć się daje zwykle). Jak miałabym się koncentrować na każdym urojonym problemie, to nawet na forum by mi czasu nie starczyło

[Mona]

Co ma umyslne zdradzanie do zostania kaleką?

Pewnie chodzi o to, że gdzieś ta zdrowa połowa musiałaby seksić Endriuł?

Ministrowo, ale tutaj nie chodzi o to cholerne wesele (swoją drogą, jaka strata kasy! ;DD), ale o sam fakt olania rozmowy z Autorem

[Andrew]

Ja przedstawiam swój punkt widzenia sprawy , bron Boże nic nikomu nie sugeruje , patrze jednak inaczej na wiele spraw , sex na boku partnera mnie owszem drazni i wywołuje dyskonfort , ale to wszystko , cała reszta jest wazniejsza ... ale za pomocą neta sie nie zrozumiemy , trzeba by siasc przy bier i pogadac <browar> zatem zakoncze swe dywagacje bo i tak do niczego nie prowadzą

co ma piernik do wiatraka? Co ma umyslne zdradzanie do zostania kaleką?

co ma ? ano to ze stajesz przed faktem dokonanym , cos sie stało coś co ci nie pasuje i trzeba z tym dalej zyc , albo i nie !

Pewnie chodzi o to, że gdzieś ta zdrowa połowa musiałaby seksić Endriuł?

o to tez , ale to juz mniej istotne

[Elspeth]

ano to ze stajesz przed faktem dokonanym , cos sie stało coś co ci nie pasuje i trzeba z tym dalej zyc , albo i nie !

Tylko na zostanie kaleką raczej nikt nie ma wpływu a jak ktoś zdradza to chyba nie jest do tego przymuszany? I tutaj jest ta różnica, której Ty zdajesz się nie dostrzegać.