Religia a dziesiejsze związki "świeckie"

[FrankFarmer]

Spoko to i tak sie rozpadnie. Nie ten czas, nie ten wiek.
Ale ja bym tutaj chcial zobaczyć tą Anielę z tematu o mieszkaniu przed ślubem o porażających przekonaniach, całkowicie zesputej przez indoktrynacje pewnych popularenych w pl instytucji, że aż mi sie słabo robiło. Wypowiesz sie tu ze swoimi teoriami słoneczko?

[Anielka]

Ale ja bym tutaj chcial zobaczyć tą Anielę z tematu o mieszkaniu przed ślubem o porażających przekonaniach, całkowicie zesputej przez indoktrynacje pewnych popularenych w pl instytucji, że aż mi sie słabo robiło. Wypowiesz sie tu ze swoimi teoriami słoneczko?

Dla Ciebie nie słoneczko.
Nie czuje się zepsuta przez te poglądy; czuję się z nimi dobrze. I staram się nie oceniać poglądów innych ludzi na tym forum i pisać, ze są głupie, zepsute czy jakies; szkoda, że Ty tak robisz.
Mogę się wypowiedzieć, tylko w jakiej kwestii dokładnie, bo tak szczerze mówiąc to czytając ten wątek nie odczułam potrzeby wypowiedzenia się.

[FrankFarmer]

Dla Ciebie

Szacunek, hipokryzja czy nieświadomość?

Dla Ciebie nie słoneczko.

Dlaczego ortodoksi tak płytko odczytują znaczenie słów niezważając na ironię intelektualistów? Nie o to 'słoneczko' co myślałaś niestety chodziło.

Nie czuje się zepsuta przez te poglądy; czuję się z nimi dobrze.

No oczywiście, że nie, bo od tego są specjalne techniki, aby to uczucie wywołać. A zepsucie zostaje.

Mogę się wypowiedzieć, tylko w jakiej kwestii dokładnie, bo tak szczerze mówiąc to czytając ten wątek nie odczułam potrzeby wypowiedzenia się.

To szkoda. Chociaż trochę otwarty umysł potrafi analitycznie połączyć oba wątki. No chyba, że komuś do nabytej teorii nie pasuje?
Tutaj młodzi mają okazję sprawdzic przed ślubem, że podstawowa sprawa seksu zawodzi i wkrótce doprowadzi do końca tego związku. A przecież nie wolno im tego sprawdzać z tego co ty przekonujesz w tamtym dziale? Wg ciebie fajnie, gdyby opisana tu sytuacja ujawniła się po ślubie. Dlatego interesująco by było zobaczyć, co zaproponujesz tym razem w konkretnej sytuacji.

szkoda, że Ty tak robisz.

Ostatnią rzeczą, którą chciałbym robić, to to co ty.

[Anielka]

Nie o to 'słoneczko' co myślałaś niestety chodziło.

To napisz prosto z mostu o co Ci chodziło, bez używania "ironii intelektualnej", bo w Twoim wydaniu jest ona dla mnie niedoodszyfrowania.

A przecież nie wolno im tego sprawdzać z tego co ty przekonujesz w tamtym dziale? Wg ciebie fajnie, gdyby opisana tu sytuacja ujawniła się po ślubie.

Wg mnie to ta sytuacja nie miałaby miejsca po ślubie bo po prostu nie ma byłego, z którym dziewczyna autora wątku by wcześniej spała. Więc sny odpadają.

Jeśli zaś chodzi o ewentualny brak zadowolenia z seksu, który wychodzi na jaw po ślubie, to jeśli na prawdę kochasz żonę męża, to będziecie starali się razem pokonać tę trudność, może nadejdzie czas , że będzie lepiej, a jak nie to trudno. Żona to żona i nie można jej zostawić dlatego, że pojawia się jakiś element związku, który nam się nie podoba. Jest się z kimś na dobre i na złe. Czasem nawet bardzo się dla tej drugiej osoby poświęcasz. Życie ziemskie nie jest idealne, to tutaj się właśnie trudzimy, żeby potem mieć szczęśliwe życie wieczne.
I lepiej mi już nie odpisuj na ten post, bo się nie dogadamy, bo to jest kwestia wiary: albo wierzysz, że to jest dobre i się poddajesz zasadom wiary czasem nawet wbrew racjonalności ludzkiej; albo sądzisz przeciwnie i pogardzasz czy też wyśmiewasz się z tych zasad, bo uważasz, że są bezsensowne. Ty może bardziej czasami kierujesz się swoimi racjonalnymi refleksjami w życiu, a ktoś inny, tym co czuje , sercem. I tyle. Dlatego trudno Ci jest zrozumieć, to religijne podejście do różnych kwestii.

[FrankFarmer]

Życie ziemskie nie jest idealne, to tutaj się właśnie trudzimy

Kto się trudzi, to się trudzi. Chesz to się trudź.

I lepiej mi już nie odpisuj na ten post, bo się nie dogadamy

Pozwól, że to ja zdecyduje, co bede robił i co bedzie lepiej. Widzisz, właśnie kwestia twojej wiary nie dopuszcza tego, że lepsze jest co innego. Poza tym forum dyskusyjne nie jest do tego, żeby się dogadywać. Wiara = brak wiedzy.

Dlatego trudno Ci jest zrozumieć, to religijne podejście do różnych kwestii.

Bardzo łatwo mi zrozumieć, bo znam tę materię od podszewki lepiej niż by ci się mogło wydawać.

Wg mnie to ta sytuacja nie miałaby miejsca po ślubie bo po prostu nie ma byłego, z którym dziewczyna autora wątku by wcześniej spała. Więc sny odpadają

Mogą się śnić fantazję z kolegą, z klerykiem, księdzem, dzielnicowym, aktorem. Szatan jest wszędzie

[Dzindzer]

Proszę o trzymanie się tematu.

Anielka jeśli chciałabyś dalej prowadzić dyskusję dotyczącą wiary to napisz mi na priva, a wydzielę cześć postów i stworzę dla Ciebie temat, jeśli nie Frank musi obejść się smakiem lub odszukać jakiegoś tematu związanego z wiara

[Anielka]

Anielka napisał/a:
Wg mnie to ta sytuacja nie miałaby miejsca po ślubie bo po prostu nie ma byłego, z którym dziewczyna autora wątku by wcześniej spała. Więc sny odpadają

Mogą się śnić fantazję z kolegą, z klerykiem, księdzem, dzielnicowym, aktorem. Szatan jest wszędzie

No dobra , ale to nie jest były. A chodziło o sny z byłym chłopakiem w topicu.

Kto się trudzi, to się trudzi. Chesz to się trudź.

Chcę. Ty nie chcesz to się nie trudzisz; więc nie ma problemu, co ?

Widzisz, właśnie kwestia twojej wiary nie dopuszcza tego, że lepsze jest co innego.

To wg Ciebie i Twojej filozofii życiowej cos innego jest lepsze ( to Twoje subiektywne odczucie, moje jest inne:) Widzę, że masz jakiś problem z tym, że nie wszyscy czują tak jak Ty. Nie badz egocentrykiem. Zauważ, że inni myślą inaczej i czują się z tym dobrze; tak jak Ty czujesz się dobrze we własnym błotku intelektualnym i przekonaniowym.

Anielka jeśli chciałabyś dalej prowadzić dyskusję dotyczącą wiary

Nie chciałam dalej kontynuować pisania z perspektywy religijnej; no ale nie chciałam też olewać kogoś, kto mi się o coś pyta.
A tak swoją drogą to dlaczego jesteś tak wyczulona jak ktoś rozpatruje dane kwestie od strony religii? Przecież to jest jedno z podejść do tematu. Tak samo jak są inne bardziej nowoczesne podejścia. Mam wrażenie, że akceptujesz tylko te, które są zgodne z Twoim subiektywnym zdaniem lub przybliżone do niego. Nie mam intencji narzucać komuś mojego sposobu myślenia chcę się po prostu dzielić moimi przemyśleniami tak jak robi to każdy inny uczestnik forum.

A jeżeli chodzi o autora tematu to uważam, że ja na Twoim miejscu bym wolała wiedzieć co się śni mojemu partnerowi. Lepiej, że Ci o tym mówi niż by to zatajała i żyła sama w świecie swoich snów, co by ją od Ciebie oddalało. Zawsze wolę znać najgorszą nawet prawdę.
Te sny pewnie za jakiś czas miną i może dla odmiany zacznie śnić o Tobie:)
Tak samo w kwestii seksu wszystko może jeszcze się przemienić, może za jakiś czas styknie. Ale jeśli nie masz ochoty i nie dasz rady żyć tylko samą nadzieją na przemianę to może rzeczywiście lepiej będzie dla was jak się rozstaniecie?

[Dzindzer]

A tak swoją drogą to dlaczego jesteś tak wyczulona jak ktoś rozpatruje dane kwestie od strony religii?

A co strona religijna ma do tematu
Odpowiedź

[pani_minister]

Ma tyle, że Frank postanowił przeciągnąć swym analitycznym umysłem religię z jednego tematu (gdzie trochę pasowała) do drugiego (gdzie nijak nie pasuje).

Przenoszę.
W sumie dość ciekawe to jest, choć zdecydowanie w inną stronę idzie, niż ten temat mówi.

A Frankowi życzę z dobrego serca, aby stonował trochę wypowiedzi. Bo znów będzie musiał ignorować tych rzekomych.

[kot_schrodingera]

a właściwie to o co chodzi rozumiem że są osoby religijne i starają się przestrzegać zasady moralne właściwe dla danej religii. ale nic tak nie budź kontrowersji jak seks. a przecież choćby w 10 przykazaniach jest tam o zabijaniu lub kradzieżach. więc o co biega? może o to że narządy kopulacyjne są sprzężone z wydalniczymi? bo de facto seks od czasów Lucy chyba jest tabu. Może to przez to że istnieje tabu na temat kaźirodztwa. W naszym gatunku potomstwo z takich związków jest raczej chorowite więc może gdzieś biologicznie mamy "wszyte" że seks to tabu. a skoro tabu to jest to zło. ale coś się zmienia - http://wiadomosci.onet.pl/1555333,240,1 ... skart.html

[runeko]

Jeśli zaś chodzi o ewentualny brak zadowolenia z seksu, który wychodzi na jaw po ślubie, to jeśli na prawdę kochasz żonę męża, to będziecie starali się razem pokonać tę trudność, może nadejdzie czas , że będzie lepiej, a jak nie to trudno.

Widać, że nie miałaś nigdy z tym poważnych problemów. Gdybyś miała, śpiewka by wyglądała inaczej.

ktoś inny, tym co czuje , sercem

Religia nie ma nic do kierowania się sercem. Ludzie kierujący się emocjami nie muszą być religijni i nie wszyscy religijni będą się kierować emocjami. Ba, kościół naucza, że w wielu przypadkach (miedzy innym i miłości) nie można się kierować emocjami.

Wiara = brak wiedzy.

Niekoniecznie. Mądrym też może brakować czegoś i zaczynają szukać wiary. Niekoniecznie stają się katolikami (inteligentnemu bardzo ciężko zostać katolikiem po niebyciu nim całe życie), ale są religie, także katolickie, które opierają się na czym innym niż hokus pokus faceta w spódnicy.

Tak samo jak są inne bardziej nowoczesne
podejścia

Nie wiem, czy do końca rozumiesz to, o czym piszesz, czy po prostu troszkę się po drodze zgubiłeś. Jakie nowoczesne? Te wszystkie rozwiązania istniały przez wieki. Jeżeli chodzi o ogólną mądrość rozwiązań KK (nie tylko kwestie miłosne), to radzę przejść się do biblioteki i poczytać, co kościół robił (i do tej pory chciałby robić) z myślącymi nowocześnie. Nie lubię "obrońców wiary", którzy mówią: "bo ja tak mam, ja tak wolę" a od innych wymagają dokładnego wytłumaczenia.

W naszym gatunku potomstwo z takich związków jest raczej chorowite

To chyba w każdym gatunku.

bo de facto seks od czasów Lucy chyba jest tabu. Może to przez to że istnieje tabu na temat kaźirodztwa.

Nie do końca. W środowiskach, które miałam przyjemność obserwować od szkoły podstawowej do dnia dzisiejszego wywodzi się to ze strachu. Moim zdaniem wymaga to pewnej ciemności umysły, aby bać się swoim dzieciom powiedzieć do czego mają taki a nie inny narząd, co to prezerwatywa i dlaczego dziewczynka po kontakcie z chłopczykiem może mieć brzuszek. Edukacja seksualna w Polsce i podobnych krajach jest momentami podobna do krajów trzeciego świata. Matki wstydzą się powiedzieć córkom, że istnieją choroby weneryczne i jak chronić się przed ciążą. Smutne jest to wszystko, ale wszyscy znajomi z rodzin katolickich, których miałam musieli się o seksie uczyć z telewizji i od kolegów. Rozumiem, że to też jest sposób zdobywania wiedzy na ten temat ale nie zastąpi to rozmowy z dobrze poinformowanym rodzicem.

[kot_schrodingera]

Nie do końca. W środowiskach, które miałam przyjemność obserwować od szkoły podstawowej do dnia dzisiejszego wywodzi się to ze strachu

a czego ten strach się bierze

To chyba w każdym gatunku

no właśnie nie. 6 miliardów ludzi pochodzi od ok. 10000 osobników... stąd to tabu. podobnie mają tylko gepardy. i też mają liczne wady genetyczne i problemy z płodnością. a tak zwykła mysz by płodzić dwugłowe dzieci mus gźić się z braćmi przez setki pokoleń - stąd myszy laboratoryjne są takie drogie - by wyhodować mysz z arteriosklerozą lub inną chorobą genetyczną trzeba hodować je wsobnie przez wiele pokoleń.

[Andrew]

Kiedys - nie wiadomo kiedy golizna stala sie wstydliwa - pytam sie dlaczego ? o sexie juz nie wspomne i też pytam sie dlaczego. Dlaczego czlowiek jak powie do swojej zony kurcze kochanie jestem glodny chocmy coś zjesc to wszyscy obok odbiora to normalnie , ale jak jzu powie : kochanie chce mi sie kochac choc na sex - to spojrzenia beda conajmniej dziwne - to ludzie są porąbani i sami sobie gotują ten los

[Anielka]

Anielka napisał/a:
Jeśli zaś chodzi o ewentualny brak zadowolenia z seksu, który wychodzi na jaw po ślubie, to jeśli na prawdę kochasz żonę męża, to będziecie starali się razem pokonać tę trudność, może nadejdzie czas , że będzie lepiej, a jak nie to trudno.

Widać, że nie miałaś nigdy z tym poważnych problemów. Gdybyś miała, śpiewka by wyglądała inaczej.

Może by wyglądała inaczej, a może nie. Myślę, że jednak nie.

Religia nie ma nic do kierowania się sercem. Ludzie kierujący się emocjami nie muszą być religijni i nie wszyscy religijni będą się kierować emocjami. Ba, kościół naucza, że w wielu przypadkach (miedzy innym i miłości) nie można się kierować emocjami.

Tak sobie myślę, że kierować się sercem a kierować się emocjami to dwie różne rzeczy. Dla mnie te wyrażenia nie są synonimami.

Tak samo jak są inne bardziej nowoczesne
podejścia

Nie wiem, czy do końca rozumiesz to, o czym piszesz, czy po prostu troszkę się po drodze zgubiłeś. Jakie nowoczesne? Te wszystkie rozwiązania istniały przez wieki.

Wiem, to określenie było zbyt ogólne. Miałam na myśli związki świeckie między kobietą a mężczyzną np. życie na kocią łapę. Masz rację, że one istniały w przeszłości i nie są wymysłem ostatnich dziesięcioleci; jednakże nazwałam je nowoczesnymi, gdyż dziś istnieje na nie większe przyzwolenie, w każdym razie w naszej cywilizacji, niż to miało miejsce w przeszłości, gdzie religia miała istotny wpływ na życie społeczne i je regulowała . Wydaje mi się też, że ludzie, którzy kiedyś żyli bez ślubu postrzegali siebie generalnie bardziej negatywnie niż ich dzisiejsi odpowiednicy, gdyż ci drudzy po prostu nie patrzą na siebie z perspektywy religijnej.

Jeżeli chodzi o ogólną mądrość rozwiązań KK (nie tylko kwestie miłosne), to radzę przejść się do biblioteki i poczytać, co kościół robił (i do tej pory chciałby robić) z myślącymi nowocześnie.

Czyli o co dokładnie Ci chodzi? O inkwizycję czy cos innego jeszcze? ? Przecież nie bedę siedzieć całymi godzinami w bibliotece, żeby odgadnąć co masz na myśli...

Nie lubię "obrońców wiary", którzy mówią: "bo ja tak mam, ja tak wolę" a od innych wymagają dokładnego wytłumaczenia.

No nie musisz. Myślę, że wiara to wiara. Nie da się jej dokładnie wytłumaczyć jak myślenia racjonalnego czyli że ją komuś wyłożysz w formie wykładu i on uwierzy. Wydaje mi się, że tłumaczę na tyle na ile to jest możliwe. A od innych tu na forum to raczej niczego nie wymagam - sami jak chcą to mi odpowiadają (miej lub bardziej pobieżnie).

[ Dodano: 2009-05-07, 15:06 ]

Dlaczego czlowiek jak powie do swojej zony kurcze kochanie jestem glodny chocmy coś zjesc to wszyscy obok odbiora to normalnie , ale jak jzu powie : kochanie chce mi sie kochac choc na sex - to spojrzenia beda conajmniej dziwne - to ludzie są porąbani i sami sobie gotują ten los

Bo tak jesteśmy ukształtowani przez kulturę, że na jedne rzeczy reagujemy tak na inne inaczej. Ale to się zmienia; te co najmniej dziwne spojrzenia chyba raczej zanikaja

[Diogenes]

dziś istnieje na nie większe przyzwolenie, w każdym razie w naszej cywilizacji, niż to miało miejsce w przeszłości, gdzie religia miała istotny wpływ na życie społeczne i je regulowała .

hmmm 1 skąd wiesz że dziś jest większe przyzwolenie niż w przeszłości? no i 2 że religia miała istotny wpływ na zycie społeczne?

Mądrym też może brakować czegoś i zaczynają szukać wiary. Niekoniecznie stają się katolikami (inteligentnemu bardzo ciężko zostać katolikiem po niebyciu nim całe życie)

ciekawe. to dość śmiała wypowiedź.

są religie, także katolickie, które opierają się na czym innym niż hokus pokus faceta w spódnicy.

to też ciekawe. 1 jakie religie więc są takie wspaniałe, chętnie się dowiem.
hokus pokus.. przykro mi że dla ciebie to hokus pokus, i że żaden facet w spódnicy nie powiedział ci o co w tym chodzi. a jeśli katolicy powiedzieli ci że wierzą tylko w hokus pokus to też ci współczuję, że na takich tylko trafiłaś.

[Hyhy]

Nie wiem skad ten temat ale sex po slubie to glupota a jego brak po slubie "no trudno" - takim stwierdzeniem zastapic sie go nie da. Nijak. Moglbym kogos kochac ale kochanke bym mial

[Zegrzysław]

Skoro Diogenes napisał, to ja też dorzucę swoje trzy grosze, skoro to forum i istnieje swobodna wymiana poglądów i idei.

To, co powiem tyczy się nie tylko związków "świeckich", ale całego zbioru reguł, zasad, kodeksu moralnego Chrześcijaństwa, które co poniektórzy ludzie zmieniają na swoją własną modłę

Skoro ten temat zwiąże się z religią, to wydaje mi się, że u pewnej części ludzi (oczywiście jeśli ktoś już mówi, że wierzy) następuję "marketylizacja życia duchowe". Osoba jeździ sobie ze swoim koszykiem w supermarkecie zwanym życiem i wybiera sobie, co chce pomiędzy regałami. -Czcij ojca swego i matkę swoją? Ok, więc do koszyka. -Nie zabijaj? Hmm... Brzmi nieźle, też wezmę. -Nie cudzołóż? Eee... nie, to nie dla mnie... Ooo, a z działu buddyzm wezmę sobie reinkarnacja, a co! Trzeba mieć fantazje! Oczywiście to tylko przenośnia, ale im częściej słyszę, widzę, co ludzie mówią i czynią to, to co napisałem ma coraz większe przełożenie w rzeczywistości.

Chodzi mi tutaj tylko o osoby wierzące i uważające siebie za katolików (wbrew pozorom to coś więcej niż chodzenie w niedzielę i w święta do kościoła). Coś się nie podoba? To pytać, szukać, gdzie, dlaczego, a dlaczego tak, pytać, pytać i pytać. A nie, duchowieństwo mówi tak, a ja zrobię siak i kiwnę nawet palcem, aby się dowiedzieć, dlaczego tak mówią, uważają i przy okazji pokażę im figę z makiem. Jeśli natomiast ktoś nie wierzy, to jego sprawa, nic do niego mam, nie nawracam mieczem i ogniem.

Dla osób, które traktują swoją religie (chodzi mi tutaj o Chrześcijaństwo, Katolicyzm) dość... jakby tu powiedzieć? wybiórczo, selektywnie (Chyba relatywizm zagląda tu i ówdzie katolikom. Heh... życie), znalazłem taką oto uloteczkę (jak ktoś wrażliwi, to proszę nie wchodzić): http://i43.tinypic.com/n1v09h.jpg

[Anielka]

hmmm 1 skąd wiesz że dziś jest większe przyzwolenie niż w przeszłości? no i 2 że religia miała istotny wpływ na zycie społeczne?

hmmm no tak mi sie wydaje, że kiedyś ludzie bardziej brali ślub bo bali sie wykluczenia społecznego gdy bedą żyć na kocią łapę czyli ze ludzie np. beda o nich plotkowac, unikac kontaktów z nimi, poniżać, pogardzać.
2. wszystko kręciło się wokół kościoła i tego co on zarządzał. Potem odczarowali świat i wkroczyła sekularyzacja.

Dla osób, które traktują swoją religie (chodzi mi tutaj o Chrześcijaństwo, Katolicyzm) dość... jakby tu powiedzieć? wybiórczo, selektywnie (Chyba relatywizm zagląda tu i ówdzie katolikom. Heh... życie), znalazłem taką oto uloteczkę (jak ktoś wrażliwi, to proszę nie wchodzić): http://i43.tinypic.com/n1v09h.jpg

Racja, że język jest mocny (zbyt mocny, nieodpowiedni?)

[lollirot]

znalazłem taką oto uloteczkę

Jak na religię miłości bardzo trafne

[kot_schrodingera]

znalazłem taką oto uloteczkę

mam pytanie - czy ktoś z prawdziwych katolików ma 2000 lat? stał na golgocie razem z Panem? Chrystus przekazał mu prawdy wiary
co do seksu to proszę mi wskazać gdzie on jest zabroniony proszę o konkretny werset z Biblii
co do cudzołóstwa to w dekalogu z hebrajskiego brzmi on tak:
"We czci niech będzie małżeństwo pod każdym względem i łoże nieskalane, gdyż rozpustników i cudzołożników osądzi Bóg". jest tu mowa o małżeństwie. nic nie ma o innym seksie. a może w katechizmie? paragraf 2350 z Katechizmu Kościoła Katolickiego: „Narzeczeni są powołani do życia w czystości przez zachowanie wstrzemięźliwości. Poddani w ten sposób próbie, odkryją wzajemny szacunek, będą uczyć się wierności i nadziei na otrzymanie siebie nawzajem od Boga. Przejawy czułości właściwe miłości małżeńskiej powinni zachować na czas małżeństwa. Powinni pomagać sobie wzajemnie we wzrastaniu w czystości.” a więc to próba a nie dogmat więc o czym my tu mówimy

[Diogenes]

co do seksu to proszę mi wskazać gdzie on jest zabroniony proszę o konkretny werset z Biblii

Mt 18; 18: Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. chrześcijaństwo to nie tylko Biblia i moja własna interpretacja. a o Kościele jako ciele Chrystusa wiele jest w listach św. Pawła [choćby list do Efezjan]. prawo jakie otrzymaliśmy - służy tylko znajomości grzechu, a to jest istotne, m. in. instytucja Kościoła pomaga poznać znajomość grzechu. lecz chrześcijanie to nie Żydzi którzy żyją i czerpią usprawiedliwienie z wypełniania prawa, (co nie znaczy jednak że prawo jest obalone). i tu dam cytat twój:

to próba a nie dogmat więc o czym my tu mówimy

doskonale, próba, pytanie więc jest takie: czy próbujesz? czy chcesz próbować

Anielka

hmmm no tak mi sie wydaje, że kiedyś ludzie bardziej brali ślub bo bali sie wykluczenia społecznego gdy bedą żyć na kocią łapę czyli ze ludzie np. beda o nich plotkowac, unikac kontaktów z nimi, poniżać, pogardzać.
2. wszystko kręciło się wokół kościoła i tego co on zarządzał. Potem odczarowali świat i wkroczyła sekularyzacja.

niestety tak się tylko wydaje. kiedyś ludzi byli tacy ami jak dziś, może nawet miejscami gorsi.. zapraszam na studia historyczne, nie wchodźmy w uzasadnienia. to rozmowa na zupełnie inny wątek.

[Dzindzer]

Przypominam, ze to temat o związkach

[Anielka]

co do seksu to proszę mi wskazać gdzie on jest zabroniony proszę o konkretny werset z Biblii

Odp. seks nie jest ogólnie zabroniony; tylko powinien on występować między żoną a mężem.

"We czci niech będzie małżeństwo pod każdym względem i łoże nieskalane,

-

tu mowa o małżeństwie.

gdyż rozpustników i cudzołożników osądzi Bóg

To jest "inny seks"

Powinni pomagać sobie wzajemnie we wzrastaniu w czystości.

Słowo "powinni" jest tu kluczowe, oznacza zachowanie zalecane lub nawet obowiązek. Takie jest chyba znaczenie słowa powinni.

a więc to próba

Próba czyli jeśli zawiedziesz musisz się przyznać, że Ci nie wyszło nie podołałeś, upadłeś, zabrakło Ci sił, zgrzeszyłeś.

„Narzeczeni są powołani do życia w czystości przez zachowanie wstrzemięźliwości.

to jest ich powołanie, zachowywać wstrzemięźliwość, nie uprawiać seksu przed ślubem.

niestety tak się tylko wydaje. kiedyś ludzi byli tacy ami jak dziś, może nawet miejscami gorsi.. zapraszam na studia historyczne, nie wchodźmy w uzasadnienia.

Historycy= cynicy; wiedza, którą tworzą nie jest pewna.

[kot_schrodingera]

ze to temat o związkach

zgadza się. nie piszę o onanistach

Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie

zaprawdę powyższy cytat dotyczy odpuszczania grzechów - powiedział to Pan Piotrowi pod Cezareą Filipową.

chrześcijaństwo to nie tylko Biblia i moja własna interpretacja

aha. więc ja sobie inaczej ją zinterpretuję. skoro kościół interpretował ją kiedyś w ten sposób:"zabić wszystkich, Bóg pozna swoich"

czy próbujesz? czy chcesz próbować

a jak nie to czy potępia mnie banda bigotów czy Pan

tylko powinien on występować między żoną a mężem.

sęk w tym że seks jest zabroniony między mężem/żoną i osobą spoza związku. nie ma tam nic o osobach nie będących w związkach. sęk w tym że 2000 lat temu tych bez ślubu nie było...

Blazej30 napisał/a:
gdyż rozpustników i cudzołożników osądzi Bóg
To jest "inny seks"

a rozpustnik to ktoś kto uprawia seks z nieswoją żoną (założenie: posiada żonę)

[Diogenes]

sęk w tym że 2000 lat temu tych bez ślubu nie było...

kolego! jak to nie było, i wśród żydów było, tyle że bardziej po cichu. chyba wiesz jaki jest 'najstarszy' zawód świata.. a Maria Magdalena to kim niby była, zanim stała się święta..

zaprawdę powyższy cytat dotyczy odpuszczania grzechów - powiedział to Pan Piotrowi pod Cezareą Filipową.

to chyba nie kluczowe gdzie padły te słowa. a zapomniałeś dodać że dotyczy władzy, mocy odpuszczania. a to zmienia trochę postać rzeczy. w innym miejscu Piotr stał się opoką, i ona trwa do dziś. i ta instytucja posiada niemal od początku - bo już Paweł o tym wspomina - określoną hierarchię i zadania. poza tym gdyby nie było grzechu - nie trzeba by kogoś kto by potrzebował władzy go odpuszczać!
prawo zaś określa czym jest grzech, i przykazanie nie cudzołóż jest też jednoznaczne.

rozpustnik to ktoś kto uprawia seks z nieswoją żoną (założenie: posiada żonę)

nie nie nie, spójrz inaczej: nie cudzołóż, czyli nie właź do łóżka [nie uprawiaj seksu] nie swojej żony/męża. to znaczy, że możesz być żonaty, owszem. ale niekoniecznie! bo jesteś nieżonaty, poszedłeś do burdelu, zrobileś co trzeba, i podstawmy to do mojej interpretacji- czy ty albo prostytutka jesteście zamężni? nie. więc wcale nie ma założenia typu: posiada żonę.

ale to nie do końca istota problemu. mam inne pytanie: 1 dlaczego tak bardzo rusza was (tych broniących wolnych związków) to że katolicy mają inne poglądy w tej kwestii?
przecież nikt was do niczego nie zmusza, ani bawić się w niedzielne Msze, ani klepać paciorki, ani być chrzestnymi, czy wierzyć w hokus pokus - jak to ktoś ujmował wyżej. czy ktoś was szykanuje? wytyka palcami? nie rozumiem tego.
2 czy wy po prostu jesteście katolikami i jak wyżej powiadał Zegrzysław chcecie na swoją modłę zreformować sobie Kościół, bo jest fajny ale coś tam uwiera?

[kot_schrodingera]

jak to nie było

a takto - dziewczynka dostawała pierwszą miesiączkę i szukano jej męża. nie było 30-letnich singli.

to chyba nie kluczowe gdzie padły te słowa.

ale kluczowe w kwestii kontekstu - dotyczy odpuszczania grzechów a nie ślubów... zresztą ślub dajemy sobie wzajemni - ksiądz to tylko świadek.

nie nie nie

nie zrozumiałeś więc jak krowie na rowie: códzołóżca/códzołożnica to taki stwór który jest mężem/żoną tyle że przyprawia jej rogi. jeśli jesteś singlem i sypiasz z singlem to nie podpadasz pod tą kategorię. tak mówi Prawo.

czy wy po prostu jesteście katolikami i jak wyżej powiadał Zegrzysław chcecie na swoją modłę zreformować sobie Kościół, bo jest fajny ale coś tam uwiera?

a może są katolikami którzy mają inną interpretację w końcu Jezus też miał żonę

[Diogenes]

w końcu Jezus też miał żonę

jeśli jesteś singlem i sypiasz z singlem to nie podpadasz pod tą kategorię. tak mówi Prawo.

a takto - dziewczynka dostawała pierwszą miesiączkę i szukano jej męża. nie było 30-letnich singli.

to nie jest odpowiedź na mój post. lecz moje skreśliłeś i powtórzeyłeś swoją interpretacje. na forum nie o to chodzi. ustosunkuj się do mojej odpowiedzi, a nie na nowo jeszce raz do kwestii spornej po swojemu.

[ChosenOne]

Nie rusza że katolicy maja inne poglądy w tej kwesti. A fakt ze starają się udowodnić że to ICH poglądy są słuszne... Chodź tutaj widzę wszyscy chcą mieć jedyna racje...

Nie wiem czy "jesteśmy" katolikami. Ja nie jestem. Wierze w boga albo ufo... nie zdefiniuje ci... wierze w wyższą siłę ale nie w pedofilii w czarnych sukniach... i nie w klepanie wciąż tych samych modlitw. Z "Bogiem" wole rozmawiać a nie na odpierdzielać jak stary moher "Zdrowaśki"

Temat o tyle uzależniony od osobistych poglądów w które według mnie nikt nie ma prawa wciskać swoich 3 groszy że dyskusja wydaje się bez sensowna. "Katolicy" którzy się tu wypowiadają nie mają ochoty zrozumieć "NieKatolików" i vice versa...

[kot_schrodingera]

ustosunkuj się do mojej odpowiedzi, a nie na nowo jeszce raz do kwestii spornej po swojemu.

ustosunkowałem się. może w seminarium maci inny sposób komunikacji - tu każdy ma prawo do własnego zdania. słucha się kogoś i uznaje za słuszne lub nie... odniosłem się do twojej wypowiedzi wprost.

[Anielka]

nie zrozumiałeś więc jak krowie na rowie: códzołóżca/códzołożnica to taki stwór który jest mężem/żoną tyle że przyprawia jej rogi. jeśli jesteś singlem i sypiasz z singlem to nie podpadasz pod tą kategorię. tak mówi Prawo.

Twoje łoże jest tam gdzie śpisz ze swoją żoną lub mężem bądz tam gdzie jako kawaler lub panna lub wdowiec wdowa sypiasz sam. wszystkie inne to są cudze wyra.

a może są katolikami którzy mają inną interpretację w końcu Jezus też miał żonę

W Kościele Katolickim uważa się, że nie miał. Jesteś katolikiem, to uznajesz oficjalną naukę Kościoła. Nie jesteś katolikiem lub jesteś katolikopodobnym to sam sobie wszystko interpretujesz po swojemu i wtedy nie ma sensu siebie nazywać katolikiem, stwórz własne wyznanie, wybuduj własne świątynie. Niepotrzebnie pozwalasz się ograniczać.

zresztą ślub dajemy sobie wzajemni - ksiądz to tylko świadek.

Ksiądz jeszcze błogosławi nowożeńcom, a tacy zwykli świadkowie to ci co stoją po prawej i lewej stronie państwa młodych lub troch za nimi.

aha. więc ja sobie inaczej ją zinterpretuję. skoro kościół interpretował ją kiedyś w ten sposób:"zabić wszystkich, Bóg pozna swoich"

Kościół to Kościół mógł sobie interpretować jak chciał, a katolik winnien się z tym zgadzać. Możesz to wszytko sobie inaczej interpretować ale wtedy po trochu tracisz swój status jako przykładny katolik. Jesteś wtedy bładzącym katolikiem.