(Bez)stresowe wychowanie

[Mona]

Jasne, Miltoniu, tylko rozpatrywaliśmy konkretny przypadek, bo Endriuł miał na to ochotę. Tak więc, jak facet chce, aby żona (ona zgadza się na to) zajmowała się tylko dziećmi i domem, to niech zarobi na taki luksus, proste, jak budowa cepa, prawda? <browar>
Nie każdy potrafi uzmysłowić sobie prawdy oczywiste i realia życiowe, ale sporo ludzi kombinuje, aby państwo dawało kasiorę za pierdzenie w fotel ;DD

[Andrew]

dlatego pisze co pisze i trzeba mnie poprswnie rozumiec , dzis nie ma czasu na wychowywanie dzieci , bo rodzice pracują ! zatem conajmniej przez 9 godin dziecko jest pod opieką innych i pod wpływem innych sie wychowuje ... Stad dzieci wychowane sa tak, a nie inaczej . to w kwesti poruszanego tematu wychowania dziecka wczesniej .

[Mona]

trzeba mnie poprswnie rozumiec

Oczywiście, jak zawsze ;DD

dzis nie ma czasu na wychowywanie dzieci , bo rodzice pracują ! zatem conajmniej przez 9 godin dziecko jest pod opieką innych i pod wpływem innych sie wychowuje ... Stad dzieci wychowane sa tak, a nie inaczej . to w kwesti poruszanego tematu wychowania dziecka wczesniej .

Daj spokój, Endriuł, bo piszesz tak, jakby w czasie, gdy np. ja byłam mała wszystkie matki nie pracowały i nie było wtedy żłobków, przedszkoli ani świetlic w szkołach...

[Andrew]

nie o tym pisze jak i..... wez tamtejsze czasy i jak dzieci wtedy wygladaly , zachowywaly sie , a wez terazniejsze .Dzis jak zwrócisz uwagę co 8 7 latkowi to ci odpowie "pierdol sie "

[Mona]

Dzis jak zwrócisz uwagę co 8 7 latkowi to ci odpowie "pierdol sie "

No to chyba dziecko ulicy, z patologicznej rodziny, która żyje od zasiłku do zasiłku Zły przykład.

[shaman]

wez tamtejsze czasy i jak dzieci wtedy wygladaly , zachowywaly sie , a wez terazniejsze .Dzis jak zwrócisz uwagę co 8 7 latkowi to ci odpowie "pierdol sie "

Fakt. Ale co jest przyczyną takiej zmiany? Inny model wychowania, pracujące matki? W życiu, moja mama pracowała, jej mama również. Sęk w tym, że wtedy nie było mtv i Internetu. Dziś o 13:00 kilkuletnie dziecko ogląda jak Sido liże prezenterkę, po czym wchodzi na młodzieżowe forum albo na żal.pl i rzuca mięsem nie do końca nawet rozumiejąc co to znaczy. Obecność czy nieobecność rodziców nie ma tu tak wielkiego znaczenia.

[Mona]

Czyli wszystko zależy znowu od rodziców, a znam domy dość "bogate", w których nie ma komputera, a rodzice pomimo, że mają własne firmy, to każdy wolny czas spędzają z dziećmi
Zresztą... na coś/kogoś winę trzeba zwalić ;DD

[Andrew]

a gdy nie spedzaja z nimi czasu to dzeci sa pod wpływem innych i dobzre jest jeli ten wpływ innych jest dobry , botrafiają na dzieci i nie dzieci ułozone , jesli trafi jednak np. w szkole na klase gdzie znaczna wiekszosc to wg. mnie popaprancy to sie to odbija na naszym dziecku , czyt tego chcemy czy nie i nie ma mozliwosci wykluczenia z szkoły klasy takiego elementu - już to przerabialem ...

[shaman]

Czyli wszystko zależy znowu od rodziców

Próbowałem właśnie powiedzieć, że to wcale w takim stopniu nie zależy od rodziców i ilości czasu jaki mogą poświęcić dzieciom -_- Przeciętne dziecko pokolenia mtv różni się od dziecka pokolenia mtv z rodzicami w domu tym, że to drugie ogląda mtv u siebie w pokoju, a nie na lcd w gościnnym kiedy rodziców nie ma w domu.

Zresztą... na coś/kogoś winę trzeba zwalić

That's not the point. Małi fani Jackassa w klasie stanowią zwykle grupę najbardziej krzykliwych dzieciaków, jak w np elita klasowa w stanach. W konfrontacji z aurą i presją wytwarzaną przez tą grupę, bystrzachy mają dwa wyjścia:
- dołączyć do grupy poniewieranych odludków (paradoksalnie: często liczniejszej; ale w obecnych warunkach nie to się liczy)
- dołączyć do owej elity (czyli nomen omen równać w dół).

Nie każde dziecko będzie na tyle silne by wybrać to pierwsze. Nie można mieć do wszystkich takich dzieciaków mieć pretensje; tak samo jak do wszystkich ich rodziców. Czasami wpływ środowiska jest naprawdę ogromny. Pamiętajmy że oddziaływuje ono na bardzo słabą jeszcze istotę. Mówię to ja, skrajny wyznawca "każdy jest kowalem swego losu"!!

Profilaktyka? Dawanie przykładu, sugestie piętnujące płytkość, rozmowy, wybór odpowiedniej szkoły i miejsca zamieszkania, do uniemożliwienia kontaktów z nieodpowiednim towarzystwem wszelkimi koniecznymi środkami włącznie.

Leczenie? Natychmiastowa zmiana towarzystwa. Dziecku należałoby zapewnić jak najczęstszy kontakt z ludźmi inteligentnymi, posiadającymi pasje. Dziecko musi poznać alternatywę dla bylejakości i uznać ją za atrakcyjną. Dlatego rodzice powinni mieć wielu fajnych znajomych, zwłąszcza kiedy w samej rodzinie brakuje takich ludzi. Odpowiednio zorganizowane wakacje, na których dziecko otrzyma szansę zetknięcia się i polubienia innego towarzystwa też pomagają.

W taki sposób jest szansa, aby nawet najgorszy podwórkowy urwis z własnej woli obudził w sobie potrzebną motywację, chęć do nauki czy nowe zainteresowania.

[Maverick]

Poza tym jeszcze by musialy byc gwarancje, ze ten maz nie zostawi nigdy zony i nie zostanie z dziecmi, bez doswiadczenia zawodowego itd

Istnieje cos takiego jak alimenty na zone po rozwodzie...

a na utrzymanie przez dzieci, ktorym poswiecila zycie, czesto nie ma co liczyc

Widac marnie je wychowala. Tyle na ten temat.
Kiedys ludziom zalezalo na wychowywaniu dzieci wlasnie dlatego zeby ich na starosc utrzymywaly. Teraz przy panstwowych emeryturach wychowywanie zeszlo na plan dalszy i mamy efekty.

a kto jest winien temu ze oboje muszą pracować - panstwo , bo minimalna stawka w tym kraju to jak sie nie mylę 875 żł po ubruttowieniu

JA nie rozumiem dlaczego w Polsce jest mania podawania pensji na reke. Niech podaja brutto. I wowczas wyjdzie ile placi ktos podatkow, ZUSow itd. A jak sie do tego doda ZUS ktory placi pracodawca to wychodzi w ogole smieszna wartosc ze pracownik moglby zarabiac przynajmniej 50% wiecej ale nie moze bo to zzera panstwo w podatkach. Dlaczego ja zarabiajac 1000zl na reke kosztuje pracodawce ponad 1500zl? Czyli w sumie place przynajmniej 35% podatku a do tego dochodzi VAT (22%) ktory place w sklepie i akcyza (ok 33%) placona na stacji benzynowej. Zauwazaj prawdziwe przyczyny problemow.

[Miltonia]

Tak Mav, sprobuj utrzymac np dwojke dzieci i siebie za 800 zl alimentow (800 jak dobrze pojdzie, bo jak facet zarabia 1500, to mu tyle nie zasadza). Zobacz najpierw jakie sa realia.

[Mysiorek]

800 jak dobrze pojdzie, bo jak facet zarabia 1500, to mu tyle nie zasadza). Zobacz najpierw jakie sa realia.

A ile mieliby zasądzić przy 1500? , może 2500?
Znowu widzę, że jesteś jakaś zeźlona na facetów.
Tak jakby alimenty miały być karą dla faceta, a nie WSPÓŁutrzymaniem dzieci. WSPÓŁ- czyli połowę kosztów utrzymania dzieci (połowę matka), a nie pełnym - całość kosztów dzieci + dostatnie życie matki.

[Miltonia]

Jaka zezlona? Ja tam aliemntow nie dostaje

To bylo do tego, ze kobieta ma siedziec w domu i wychowywac dzieci i nie pracowac. A ja mowie, ze w takiej sytuacji jaka mamy, to nie jest realne i nie jest madre, bo jak sie rozstaja, to ona zostaje bez niczego.

Jest nacisk na kobiete, ze przeciez jak maz zarabia, to ta niech siedzi i wychowuje dzieci, Tylko nie zawsze jest tak, ze malzenstwo trwa wiecznie i wlasnie kobieta powinna o tym myslec rowniez, bo to ona najczesciej bedzie pozniej odpowiedzialna za byt tych dzieci.

Mysiorku, jak facet nie ma pracy, to nie placi alimentow (czesto pracuja na czarno, specjalnie zeby nie placic). Nie patrz na swiat przez swoj pryzmat tylko, ale tego, jak on wyglada obok. Znam mezczyzn, ktorzy placa calkiem uczciwe pieniadze na utrzymanie dzieci, ale znam tez takich, ktorzy pomimo znacznych mozliwosci, unikaja placenia jak tylko moga i wcale ich nie obchodzi dobro dziecka. I daczego ma to swiadczyc o moim zezleniu? Mi mezczyzni nic zlego nie zrobili (no moze jeden probowal), ja nie pisze z wydzwiekiem emocjonalnym.

[Mysiorek]

bo to ona najczesciej bedzie pozniej odpowiedzialna za byt tych dzieci.

Bo najczęściej sędzinami są kobiety ;P
Popatrz, co by się stało, gdyby nie pracująca, wyłącznie wychowująca matka została bez dzieci? Nawet nie musiałaby płacić alimentów pracującemu ojcu, itd... nawet, gdyby (jak napisałaś) poszła do pracy na czarno

Znam mezczyzn, ktorzy placa calkiem uczciwe pieniadze na utrzymanie dzieci

Nie znam kobiet płacących rozsądne alimenty na dzieci. Więcej, nikt od nich tego nie rząda. Samotni ojcowie dają sobie radę sami i nie pogrążają finansowo matki. Mało tego, chcą aby jak najczęściej odwiedzała ich. A nie tak, jak w odwrotnym przypadku - niech zniknie, byleby płacił jak najwięcej.

ja nie pisze z wydzwiekiem emocjonalnym.

Chciałaś by - jakby napisał Endrjuł ;DD
Widzę, że Twoje wyrażanie tu niby "suchych" zdań się radykalizuje. Niestety maska znika.

No i meritum:

To bylo do tego, ze kobieta ma siedziec w domu i wychowywac dzieci i nie pracowac. A ja mowie, ze w takiej sytuacji jaka mamy, to nie jest realne i nie jest madre, bo jak sie rozstaja, to ona zostaje bez niczego.

Z dziećmi, z dziećmi
Czyli dla jednych z największym skarbem, dla drugich z dodatkowymi długami, kosztami, obciążeniem... To po co jej zostawiać dzieci? Nie lepiej dać zrabiającemu ojcu? No chyba, że napiszesz, że ojcom z definicji powinno się zabraniać wychowywania dzieci, bo nie kochają, bo nie umieją, bo nie chcą, itd...

Żeby dalej zjajnikować sytuację, se dodam: odbieracie "męskie" zawody, przejęłyście sądy, przejmujecie dzieci, wychowujecie je, partenogeneza, świat bez mężczyzn

[ Dodano: 2008-07-29, 11:20 ]
A to może jeszcze po raz ostatni wytłumaczę:

Nie patrz na swiat przez swoj pryzmat tylko, ale tego, jak on wyglada obok.

Mój pryzmat, to to co wokół, co się dotyka, to realne, życie. I to nas różni.
Nie patrz tylko przez obce pryzmaty

[pani_minister]

gdyby nie pracująca, wyłącznie wychowująca matka została bez dzieci?

Pewnie poszukałaby pracy.
Będąc w życiu zawodowym dobre 10 lat za mężczyzną w tym samym wieku. Nie licząc ogólnego upośledzenia kobiet na rynku pracy.

A tak swoją drogą moja mama całe życie dzieci wychowywała, zaczęła jak tylko drugie dziecko się pojawiło. Skutkiem tego ma na przykład problem z nabyciem uprawnień emerytalnych. Bez sensu ten system.

[Miltonia]

Mysiorku, nie wiem o co Ci chodzi?

Prawo do alimentow ma rowniez mezczyzna. A nawet zona bez dzieci ma prawo do alimentow, jesli po rozwodzie jej sytuacja sie pogorszy, czy jakos tak. Nie wiem, czy do tego jest potrzebne orzeczenie o winie?

Ale Mysiorku, jak obserwujesz tyko to, co dookola Ciebie, to masz jakies straszne przyklady. U mnie dookola ludzie rozwodza sie kulturalnie, wspolnie dbaja o dzieci, odwiedzaja sie, kobiety zarabiaja dosc duzo itd. To mam myslec, ze tak rozowo jest zawsze? Przeciez to promil, bo zwykle jest inaczej. Znam to z dalszych przykladow i opowiesci glownie. Ale co z tego? Wiem, ze jest tez inny swiat.

No i wlasnie myslac o przyszlosci, a nie tylko o tym, ze teraz jest dobrze, kobiety powinny pracowac, a obowiazki domowe, te zwiazane z dziecmi rowniez, powinny byc dzielone po rowno. Nie ma takiej tradycji i jeszcze dlugo nie bedzie. Stad klotnie o pieniadze, granie dziecmi itp.

[Mona]

Bo najczęściej sędzinami są kobiety

Ale wtedy można też rzec: bo to zła sędzina była
Żart...
Są też bardzo sprawiedliwe sędziny, uwierz, Brat

No i wlasnie myslac o przyszlosci, a nie tylko o tym, ze teraz jest dobrze, kobiety powinny pracowac, a obowiazki domowe, te zwiazane z dziecmi rowniez, powinny byc dzielone po rowno. Nie ma takiej tradycji i jeszcze dlugo nie bedzie. Stad klotnie o pieniadze, granie dziecmi itp.

Albo inaczej i tak, jak zauważyła to ministrowa (i słusznie!) - ok, niech matka zajmuje się tylko dziećmi i domem, ale niech na starość państwo zapewni jej emeryturę za tą pracę, całkiem przyjemną, nie powiem, ale co z tego, jak w razie wdowieństwa (lub ucieczki męża-dziadka z nowym modelem ;DD ) matka takowa będzie mogła liczyć tylko na pomoc dzieci. Nikt nie czuje się komfortowo bez własnych pieniędzy w portfelu.

[Andrew]

Mnie zarzuciłaś jak pisałem o tym iż Panstwo za mało placi sta pracowac musza oboje rodziców co rpowadzi do tego iż dzieci nie są w znacznej wiekszosci czasu wychowywane pzrez nie, a teraz piszesz iż Panstwo ma placić kobiecie emeryture bo wychowywala dzieci ? To ja chce siedziec w domu przy dzieciach w takim ukladzie

[Maverick]

Przykladowe skutki wychowywania bezstresowego, bez bicia:

10- i 14-latek od miesięcy terroryzują wieś Stęszewko pod Poznaniem. Wchodzą do domów pod nieobecność właścicieli. Kradną, niszczą, dewastują. Dokonali już 14 włamań - podaje RMF FM.
Po takiej wizycie bałagan jest nie do opisania. Powyrzucane rzeczy z szaf, pomalowane lakierem do paznokci meble, cała podłoga w soli – opisują oburzeni mieszkańcy. Przerażające jest to, że są to właściwie dzieci i że na nich polskie prawo nie ma metody - dodaje jedna z kobiet.
http://wiadomosci.onet.pl/1797140,455,item.html

Pytanie: jakie metody proponujecie na takie dzieci? Oczywiscie zaraz napiszecie ze rodzice popelnili mase bledow wychowawczych. Racja. Ale chyba nie chcecie przez to powiedziec ze metoda wychowania "bez bicia" kladzie juz na takich dzieciach krzyzyk? Ze ona jest tylko dla dzieci od 1ego roku zycia, a jak blad to na straty?

Powiedzcie mi prosze jak ich naprostowac. Ja jedna skuteczna metode znam.

[Dzindzer]

Przykladowe skutki wychowywania bezstresowego, bez bicia

A gdzie tam jest o tym, że bez bicia

[Andrew]

Mav to jedynie przyklad zlego wychowania , czy były bite te dzieci czy nie , jak i jak ... tego nie wiemy

[Maverick]

Ok. W zasadzie nie ma znaczenia czy byly bite czy nie. Ciekaw jestem metody naprostowania tych dzieci.

[Mysiorek]

kobiety powinny pracowac, a obowiazki domowe, te zwiazane z dziecmi rowniez, powinny byc dzielone po rowno.

Piękna bajka, popieram ją

niech matka zajmuje się tylko dziećmi i domem, ale niech na starość państwo zapewni jej emeryturę za tą pracę

Tu akurat wystarczy płacić sobie jakieś indywidualne ubezpieczenie. Czyli pracujący mąż będzie jej płacił to ubezpieczenie. Bo inaczej tego nie widzę.

Mysiorku, nie wiem o co Ci chodzi?

A o nic. Tak se pogadać chciałem.

[Mona]

a teraz piszesz iż Panstwo ma placić kobiecie emeryture bo wychowywala dzieci

Nie dlatego, że wychowywała dzieci, ale dlatego, aby miała emeryturę. Czytaj ze zrozumieniem.

To ja chce siedziec w domu przy dzieciach w takim ukladzie

Płodź, Waść! Później możesz zmieniać pieluchy, karmić dziecię, sprzątać mieszkanko, robić zakupy drobne pewnie, pranko i prasowanko, spacery, gotowanko i jak wystarczy siły, to wieczorem seksik ;P

Powiedzcie mi prosze jak ich naprostowac.

Napisz Nam, proszę, jakie są ich rodziny, jakie mieli dzieciństwo i jakie jest ich najbliższe otoczenie?

Ja jedna skuteczna metode znam.

To znaczy, że poznałeś ich - super! ;DD

Tu akurat wystarczy płacić sobie jakieś indywidualne ubezpieczenie. Czyli pracujący mąż będzie jej płacił to ubezpieczenie. Bo inaczej tego nie widzę.

Uhmm

[Maverick]

ok, niech matka zajmuje się tylko dziećmi i domem, ale niech na starość państwo zapewni jej emeryturę za tą pracę, całkiem przyjemną, nie powiem, ale co z tego, jak w razie wdowieństwa (lub ucieczki męża-dziadka z nowym modelem ) matka takowa będzie mogła liczyć tylko na pomoc dzieci

Tylko??? To po to siedzi w domu non stop i je wychowuje zeby to nie byla tylko pomoc dzieci. Po to siedzi zeby wyrosly na osoby dobrze wychowane, odniosly w zyciu sukces i mogly matke czy rodzicow utrzymac bez wiekszego problemu. To jest i powinna byc jej motywacja. A jak bedzie miala zabezpieczenie na starosc to tej motywacji nie bedzie.

To znaczy, że poznałeś ich - super!

No i sie wymiguje od odpowiedzi tym ze ich nie zna. Lanie na d... jest metoda stosunkowo uniwersalna i wystarczy jedynie gadke moralizujaca zmieniac ktora bylaby rzecz jasna po laniu i tlumaczyla dlaczego nie mozna tak robic.
A zanim zaczniecie pisac ze lanie jest niewalsciwe i zle to moznaby dodac ze w zasadzie starczy sie juz powinien lapac pod przepisy karne i pod pozbawienie wolnosci. Co lepsze? Bolacy tylek czy 3 lata w kratke?

[Andrew]

a teraz piszesz iż Panstwo ma placić kobiecie emeryture bo wychowywala dzieci

Nie dlatego, że wychowywała dzieci, ale dlatego, aby miała emeryturę. Czytaj ze zrozumieniem.

JASNE a traktor popsuty bo cztery koła ma dobre - wybacz Mona - wole okreslenie - jedno sie zepsóło - wiec zrozumiec raczej Ty chciej
nie ma pracy - nie ma kolaczy Ja Wiem , ze Ty i podobne tobie kobiety chciały by, by wychowywanie dzieci uznano za ich prace ! NIE MA MOWY ! I SPOKOJNIE PZREJAC JESTEM W STANIE WASZĄ ROLE I TO BEZ JECZENIA bede robił to co robie dojdzie mi opieka nad dzieckiem i poradze sobie - gwarantuje wiem bo wszak mialem dzieci - wiem jak to wyglada !

[Mona]

No i sie wymiguje od odpowiedzi tym ze ich nie zna. Lanie na d... jest metoda stosunkowo uniwersalna i wystarczy jedynie gadke moralizujaca zmieniac ktora bylaby rzecz jasna po laniu i tlumaczyla dlaczego nie mozna tak robic.
A zanim zaczniecie pisac ze lanie jest niewalsciwe i zle to moznaby dodac ze w zasadzie starczy sie juz powinien lapac pod przepisy karne i pod pozbawienie wolnosci. Co lepsze? Bolacy tylek czy 3 lata w kratke?

No dobra, to się nadstaw - będzie lanie

Endriuł, znowu nie przeczytałeś dokładnie !!! Co to w ogóle za myślenie, że chciałabym kasę za wychowywanie dzieci? Puknij się... , ale czy kobieta, jak nie pracuje, to tylko wychowuje dzieci, a poza tym, to w przerwach dłubie w nosie? Ja wciąż nie mam na myśli emerytury za wychowanie dzieci, ale za pracę w domu !!!

[Miltonia]

A ja uwazam, ze i tak by to nie dzialalo. Jedna bedzie w domu pracowac, a druga siedziec i piwko pic. A kto bedzie sprawdzal, czy sprzata w domu i gotuje? Jestem przeciwna takiemu rozdawnictwu. I wlasnie dlatego, kobiety powinny pracowac, ale tez stawac sie bardziej samodzielne, a wtedy bardziej wymagajace w stosunku do mezczyzn. Tylko niezaleznosc finansowa daje takie mozliwosci. Bo wtedy kobieta mowi: nie pomagasz mi w domu, nie pomagasz mi w opiece nad dziecmi, jestes slaby w lozku, to dalej won. Idz i plac alimenty, a mi glowy nie zawracaj, poradze sobie sama. Ale nie, lepiej siedziec i biadolic, ze zle. NIestety u czesci to jest wygoda - dzieci wcale nie wychowuja, w chalupie brud, a do pracy isc sie nie chce.

Wszystkie badania pokazuja, ze przez samo siedzenie kobiety w domu, dzieci nie odnosza wiekszych sukcesow w zyciu. Decyduje o tym glownie poziom wyksztalcenia rodzicow. Nawet jesli rodzice poswiecaja dziecku malo czasu, ale robia to madrze, skutek jest lepszy niz siedzenie z nimi w domu i zbijanie tylko bakow. Oczywiscie pewnie najlepiej gdyby madra matka miala duzo czasu dla dziecka i siedziala z nim w domu, a ojciec byl wyksztalcony i duzo zarabial.

[shaman]

No i sie wymiguje od odpowiedzi tym ze ich nie zna. Lanie na d... jest metoda stosunkowo uniwersalna i wystarczy jedynie gadke moralizujaca zmieniac ktora bylaby rzecz jasna po laniu i tlumaczyla dlaczego nie mozna tak robic.
A zanim zaczniecie pisac ze lanie jest niewalsciwe i zle to moznaby dodac ze w zasadzie starczy sie juz powinien lapac pod przepisy karne i pod pozbawienie wolnosci. Co lepsze? Bolacy tylek czy 3 lata w kratke?

Jest ogromna różnica między wychowywaniem dziecka, a socjalizacją nastoletniego przestępcy. Nie będę się rozpisywał, bo podręczniki od pedagogiki są naprawde grube, zanudziłbym.

Wycinek, przykłądzik: myślisz, że lanie na tyłek podziała na nastolatka, który zna tylko świat przemocy, który nie po tyłku a po mordzie dostaje w bójkach co drugi dzień? No daj spokój <browar>

[Andrew]

ale za pracę w domu !!!

Ty juz calkiem ten teges , czy sie zgrywasz ? to ja chce dodatek od Panstwa za posiadanie i żywienie, utrzymywanie kobiety ...