Aborcja

[Mysiorek]

przedkładasz życie w ujęciu biologicznym (zarodek) nad interes życia na wyższym poziomie, tj. obdarzonego świadomością, uczuciami itp.

Ty przedkładasz życie świadome, nawet mordercy i bandyty, może potencjalnego Twego gwałciciela za tydzień, nad życie czyste, niczym jeszcze nie zbrukane.

Nie rozróżniasz irracjonalności słów wobec Życia?

[Mona]

Nie rozróżniasz irracjonalności słów wobec Życia?

Dokładnie o tym samym pomyślałam wczoraj i zastanawiałam się, jak to ubrać w słowa.
Co z tego, że faktycznie zaraz po poczęciu jest to zlepek komórek, a co ze świadomością, NASZĄ, że w tym momencie tchnęliśmy w ten zlepek życie, ten zlepek DNA naszego i naszego partnera?
W 28ym dniu od zapłodnienia zaczyna bić serce i już w tym czasie można przeprowadzić u embriona badanie USG, czy ktoś z popierających tutaj aborcję wiedział o tym

[runeko]

W 28ym dniu od zapłodnienia zaczyna bić serce i już w tym czasie można przeprowadzić u embriona badanie USG, czy ktoś z popierających tutaj aborcję wiedział o tym

Tak. Ale ja z tych popierajacych tylko w ekstremalnych przypadkach, nie na widzimisie, zeby nie bylo.

[Mona]

w ekstremalnych przypadkach

Nie miałam na myśli takich, bo ekstremum, to ekstremum.

[jabłoń]

Ty przedkładasz życie świadome, nawet mordercy i bandyty, może potencjalnego Twego gwałciciela za tydzień, nad życie czyste, niczym jeszcze nie zbrukane.

Ależ oczywiście ! Bo jaka jest zasługa tego życia czystego, że jest czyste - bo jeszcze nie miało możliwości się zbrukać ?

Nie rozróżniasz irracjonalności słów wobec Życia?

NIestety ale jest Życie i życie. I też podlega ono stopniowaniu - tak jak wcześniej pisał Wam Charles. A Świat cierpi na niedobór jakości a nie ilości "żyć".
Ludzi jako kukiełek mamy aż za dużo...

W 28ym dniu od zapłodnienia zaczyna bić serce i już w tym czasie można przeprowadzić u embriona badanie USG, czy ktoś z popierających tutaj aborcję wiedział o tym

Oczywiście i dlatego uważam, że nie powinno się robić w tym czasie aborcji, tylko jeszcze wcześniej na etapie zygoty. Ale to tylko taki "ukłon" w stronę (symboli) człowieczeństwa....

[Dzindzer]

Tylko ze ja nie wybieram zadnego zla, ani malego, ani duzego, ani wielkiego. Ja wybieram dobro.

przymuszenie zgwałconej do porodu nie jest dobrem, dla niej jest to kolejny przymus, kolejna ingerencja w jej zycie, tylko, ze ta w majestacie prawa.

[Mysiorek]

jeszcze nie miało możliwości się zbrukać

Ktoś niezbrukany to ktoś dobry. Tego nie powinno się przedkładać nad zło. Nie mówiąc o ewentualnej, zdecydowanej ewolucji w stronę dobra. Zło tępić, dobru dać szansę.

Świat cierpi na niedobór jakości a nie ilości "żyć".

No i...?
Czyżby Twój pomysł polegał na wycinaniu kukiełek jak leci, aby podnieść swój poziom życia? Co to, wtedy, za życie? I jaki poziom etyczny na starcie?


A tak w ogóle... dobry sędzia (lub etyk) to taki, który "urwał się z choinki" i jest tabula rasa ? czy taki, który wszystkiego w życiu dotknął?

[Mona]

Ludzi jako kukiełek mamy aż za dużo...

To proroctwo? Wyrzynać zygoty, bo być może urodzi się kolejna kukła, niezłe rozumowanie... a nawet gdyby, to kto dał człowiekowi prawo do selekcji przed porodem?

Oczywiście i dlatego uważam, że nie powinno się robić w tym czasie aborcji, tylko jeszcze wcześniej na etapie zygoty.

Też ciekawe podejście, a gdyby serce biło odrazu po poczęciu? Ale jeszcze w 27mym dniu zrobiłabyś to...

Ale to tylko taki "ukłon" w stronę (symboli) człowieczeństwa....

Jakie, kurna, symbole? Jabłoń, chlałaś już dzisiaj? Symbolem jest cały człowiek, a nie wybiórczo, np. serce embriona, czy penis Kowalskiego.

[Sir Charles]

W 28ym dniu od zapłodnienia zaczyna bić serce i już w tym czasie można przeprowadzić u embriona badanie USG, czy ktoś z popierających tutaj aborcję wiedział o tym

Serce jest pompką, ma znaczenie tylko symboliczne.

a co ze świadomością, NASZĄ, że w tym momencie tchnęliśmy w ten zlepek życie, ten zlepek DNA naszego i naszego partnera?

Fajnie, że podkreśliłaś znaczenie subiektywizmu w tej kwestii. Nie każdy musi posiadać taką świadomość i takie poczucie kreacji. Nikt przecież nikomu ciąży na siłę usuwać nie chce

[Ted Bundy]

ale ośrodków odpowiedzialnych za zmysły i odczuwanie na razie brak, zatem cech ludzkich na razie nie posiada

[Maverick]

przymuszenie zgwałconej do porodu nie jest dobrem, dla niej jest to kolejny przymus, kolejna ingerencja w jej zycie, tylko, ze ta w majestacie prawa.

Przymuszenie kazdej do porodu hcyba ze zagraza zyciu. Nie tylko zgwalconej. I nie mysl o tym jak o ingerencji w jej zycie lecz jako o gwarancji dla zycia nowo powstalego, ktore ma to nieszczescie ze powstalo przez gwalt (ale w niczym nei jest gorsze od innych).

A Świat cierpi na niedobór jakości a nie ilości "żyć".

Z tego twierdzenia mozna w prostej lini wyciagnac wnioski o rasie nadludzi. Gratuluje.

ale ośrodków odpowiedzialnych za zmysły i odczuwanie na razie brak, zatem cech ludzkich na razie nie posiada

A jakie to sa wg Ciebie cechy ludzkie? Przede wszystkim ma ludzkie DNA, rozwija sie.

[Dzindzer]

I nie mysl o tym jak o ingerencji w jej zycie lecz jako o gwarancji dla zycia nowo powstalego, ktore ma to nieszczescie ze powstalo przez gwalt (ale w niczym nei jest gorsze od innych).

a ty choc raz, pomysl o niej a nie tylko tym płodzie.
Bo ja w takim prezypadku nie chce byc inkubatorem na siłe. w takim przypadku usune i nic nawet parwo mnie nie powstrzyma.

[natasza]

Serce jest pompką, ma znaczenie tylko symboliczne.

Jak symboliczne? Jeśli nawet to jest symbolem życiem. Dalej. Jest nietylko symbolem, ale cząstką życia. Jak serce przestaje bić, to człowiek umiera. Jak niszczysz płód, to zabijasz serce. A może to dla Was zbyt prymitywne myślenie?

le ośrodków odpowiedzialnych za zmysły i odczuwanie na razie brak, zatem cech ludzkich na razie nie posiada

Zmysły i odczuwanie nie są tylko domeną człowieka.

abłoń napisał/a:
A Świat cierpi na niedobór jakości a nie ilości "żyć".

Z tego twierdzenia mozna w prostej lini wyciagnac wnioski o rasie nadludzi. Gratuluje.

Również gratuluje.

[Maverick]

a ty choc raz, pomysl o niej a nie tylko tym płodzie

Mysle. Ale dla mnie jest wazne cale kilkudziesiecioletnie zycie tego czlowieka ktory sie urodzi, a nie jej kilkumiesieczne widzimisie.

Bo ja w takim prezypadku nie chce byc inkubatorem na siłe. w takim przypadku usune i nic nawet parwo mnie nie powstrzyma

To sobie pojedz gdzies do Niemiec albo Holandii i zabij to dziecko. Nie bronie Ci.

[Dzindzer]

To sobie pojedz gdzies do Niemiec albo Holandii i zabij to dziecko. Nie bronie Ci.

na szcescie nie musze nigdzie jechac, bo nie mam czego usuwac, prawo mi pozwala na to.

[kot_schrodingera]

Ty przedkładasz życie świadome, nawet mordercy i bandyty, może potencjalnego Twego gwałciciela za tydzień, nad życie czyste, niczym jeszcze nie zbrukane.

a grzech pierworodny

Też ciekawe podejście, a gdyby serce biło odrazu po poczęciu? Ale jeszcze w 27mym dniu zrobiłabyś to...

Jak symboliczne? Jeśli nawet to jest symbolem życiem. Dalej. Jest nietylko symbolem, ale cząstką życia. Jak serce przestaje bić, to człowiek umiera. Jak niszczysz płód, to zabijasz serce. A może to dla Was zbyt prymitywne myślenie?

człowiekiem się jest bo mozna pomyśleć myślę bo jestem. To jest to co odróżnia nas od zygoty. I to jest początek życia. Gdy pod koniec życia ktoś podejmie decyzję czy was odłączyć od aparatury zbada wasz mózg. Inne aspekty funkcjonowania waszego organizmu są drugożędne...

[ Dodano: 2006-11-14, 14:23 ]
A tym którzy wierzą w niewinność dzieco polecam super nianię

[Maverick]

na szcescie nie musze nigdzie jechac, bo nie mam czego usuwac, prawo mi pozwala na to.

No ale jakby nie pozwalalo a mialabys co zabijac, to pojedz do krajow gdzie zabijanie dzieci jest legalne.

a grzech pierworodny

A czy czasem Jezus nie umarl na krzyzu za nasze grzechy czyli miedzy innymi za pierworodny?

[Dzindzer]

to pojedz do krajow gdzie zabijanie dzieci jest legalne.

albo zrobie to w Polsce nielegalnie

A czy czasem Jezus nie umarl na krzyzu za nasze grzechy czyli miedzy innymi za pierworodny?

za ten nie, ten jest "zmywane" po chrzcie

[Maverick]

albo zrobie to w Polsce nielegalnie

Bo nic Ci nie grozi. Powinien byc w KK zapis karajacy nie tylko lekarza lae rowniez kobiete. Ze nie wspomne o tym iz domagam sie kary smierci za morderstwa. Gdyby Ci za aborcje w Polsce grozila kara smierci, to nadal uwazasz ze chcialabys ja w Polsce robic?

[Dzindzer]

Gdyby Ci za aborcje w Polsce grozila kara smierci, to nadal uwazasz ze chcialabys ja w Polsce robic?

pytasz mnie niecięzarna czy hipotetyczna mnie zgwałcona i ciezarna.
Teraz jak patrze to bym chyba nie zrobiła tego tu w Polsce, wolałam bym zdobyc kase i wyjechac
ale jak bym była zgwałcona, zostawionan z tym problememi mocno zdesperowana, to nie wiem czy bym nie zaryzykowala. gdybym zyc nie chciala to co bym miała do stracenia.
zreszta w takim przypadku aborcaj wygladała by inaczej, bardziej jak poronienie. W sensie tego, ze na lewo dostawło by sie cos na wywołanie porodu a w karcie wszystko bylo by czyste, lekarz ratował robił co mógł, ale ona poroniła.
wiem co mówie, bo znam osobe która tak "poroniła". Zalezało jej na tym by nie tylko sie wyskrobac na lewo, ale, zeby jej partner myslał, ze to poronienie.

I jeszcze jedno kara smierci za to, ze wyskrobie płód który nie czuje i ta sama kara smierci za to, że bede sie nad kims znecac kilka dni a potem w równie paskudny sposób zabije

[Maverick]

I jeszcze jedno kara smierci za to, ze wyskrobie płód który nie czuje i ta sama kara smierci za to, że bede sie nad kims znecac kilka dni a potem w równie paskudny sposób zabije

No coz, zabic kogos mozna tylko raz

ale jak bym była zgwałcona, zostawionan z tym problememi mocno zdesperowana, to nie wiem czy bym nie zaryzykowala. gdybym zyc nie chciala to co bym miała do stracenia.

Pamietaj ze lekarzowi tez by grozila kara smierci Cena bylaby taka ze za nia bys ze 3 razy do Niemiec wyjechala

[Dzindzer]

Cena bylaby taka ze za nia bys ze 3 razy do Niemiec wyjechala

dolicz koszty kliniki w niemczech. bo do publicznego by mnie chyba nie pzryjeli

No coz, zabic kogos mozna tylko raz

dlatego kara smierci za aborcje jest nieporozumieniem

[Ted Bundy]

dlatego kara smierci za aborcje jest nieporozumieniem

i kretyństwem do n-tej potęgi Nie ma i nie będzie znaku równości między likwidacją szumowiny czy mordercy a suwerenną decyzją kobiety o dysponowaniu własnym brzuchem Ot,co.

[Maverick]

dlatego kara smierci za aborcje jest nieporozumieniem

Za jaka aborcje? Za morderstwo na czlowieku - nienarodzonym.

dolicz koszty kliniki w niemczech. bo do publicznego by mnie chyba nie pzryjeli

To nie moj problem. Mozesz do Holandii, gdzie chcesz. Juz teraz skrobanka to z 1000zl a wtedy to bedzie z 10tys jak nie wiecej.

EDIT:
Poza tym jakiej kliniki? Morderstwo trwa kilkanascie minut po czym kobieta idzie do domu.

[Mona]

Nikt przecież nikomu ciąży na siłę usuwać nie chce

Właśnie

A tym którzy wierzą w niewinność dzieco polecam super nianię

Sądzisz, że dzieci pokazane w tym programie takie urodziły się? Super niania, to byłaby potrzebna, ale rodzicom z tego programu zanim ich dziecko przyjdzie na świat

[jabłoń]

Nie Monus nie chlałam wtedy.... ale aktualnie jestem po kilku piwkach oraz kilku miłych z pewnym słodkim jak aniołek
I dlatego...

A pojadę se na ostro i powiem co tak naprawdę myślę w temacie.

A myślę sobie tak, że dopóki ludzie nie wymyślą jakiegoś dobrego środka antykoncepcyjnego, aborcja powinna być dopuszczalna - nawet właśnie jako ten środek antykoncepcyjny (ale w dalszym ciągu tylko i wyłącznie na etapie zygoty)

Bo jest bez porównania zdrowsza dla kobiety niż tabletki antykoncepcyjne czy inne środki.

NIe trzeba by się było męczyć z prezewatywami, spiralami, globulkami, kalendarzykiem, podwiązywanie nasieniowodów i jajowodów, czy cholera wie czym....

A ludzie by byli zaspokojeni i weseli.

P.S. Wyrażam swoje szczere poglady. Żadnych warnów proszę

[Mysiorek]

dopóki ludzie nie wymyślą jakiegoś dobrego środka antykoncepcyjnego, aborcja powinna być dopuszczalna - nawet właśnie jako ten środek antykoncepcyjny

Nie urodziłaś jeszcze, mam rację?
Śmieszy mnie to jak ludzie szafują życiem (ŻYCIEM - nie kłopotami) innych, bo nie dotknęli tego życia.
I takie wnioski wyciągnąłem z Twoich postów - aborcja - bo moja dupa najważniejsza.

[Maverick]

Wiesz jablon... Metoda antykoncepcyjna jak sama nazwa wskazuje to taka ktora nie dopuszcza do zajscia w ciaze No ale nie czepiajmy sie nazwy.
Piszesz o tym co jest w Rosji, gdzie niektore dziewczyny rekordzistki mialy aborcje po kilkanascie razy.

Bo jest bez porównania zdrowsza dla kobiety niż tabletki antykoncepcyjne czy inne środki

Poza tymi kobietami ktore w jej wyniku traca zycie albo plodnosc I kobieta musi byc wyjatkowo... inna zeby przechodzic takiezabiegi (stosowane jako metode anty <boje_sie> ) bez uszczerbkow dla psychiki.

NIe trzeba by się było męczyć z prezewatywami, spiralami, globulkami, kalendarzykiem, podwiązywanie nasieniowodów i jajowodów, czy cholera wie czym....

Od tego jest sterylizacja.

[jabłoń]

Nie urodziłaś jeszcze, mam rację?
Śmieszy mnie to jak ludzie szafują życiem (ŻYCIEM - nie kłopotami) innych, bo nie dotknęli tego życia.
I takie wnioski wyciągnąłem z Twoich postów - aborcja - bo moja dupa najważniejsza

Nie. NIe urodziłam. A Ty urodziłeś Mysior ?
NIe dupa - tylko zdrowie psychiczne i fizyczne kobiety. Oraz faceta ;P

Aha, zapomniałam dodać, że aborcja przed urodzeniem pierwszego dziecka - to nie powinna być dopuszczalna.

Ale to tylko dlatego tak uważam, że ponoć później robi się jakiś nawyk w macicy i można mieć problemy z zajściem w ciążę...

[ Dodano: 2006-11-14, 21:06 ]

jabłoń napisał/a:
NIe trzeba by się było męczyć z prezewatywami, spiralami, globulkami, kalendarzykiem, podwiązywanie nasieniowodów i jajowodów, czy cholera wie czym....
Od tego jest sterylizacja.

Nie wiem czy wiesz kochany, że w Polsce sterylizacja męska i żeńska jest zakazana...

Żyć nie umierać k...wa w tym naszym kraju...

[ Dodano: 2006-11-14, 21:11 ]

Piszesz o tym co jest w Rosji, gdzie niektore dziewczyny rekordzistki mialy aborcje po kilkanascie razy.

Phi. So what ?

Poza tymi kobietami ktore w jej wyniku traca zycie

Życie tracą bo aborcja jest robiona pokątnie. W przypadku normalnie przeprowadzonej aborcji jest to zabieg mniej bolesny nież borowanie zęba.

musi byc wyjatkowo... inna zeby przechodzic takiezabiegi (stosowane jako metode anty ) bez uszczerbkow dla psychiki.

Kto Ci te bzdury wmówił ? Ksiądz czy burmistrz ? Wszystko jest kwestią podejści.

[Mysiorek]

tylko zdrowie psychiczne i fizyczne kobiety. Oraz faceta

Ja właśnie też o tym - trzeba być nie lada CENZORED, żeby się skrobać w zamian połknięcia tabletki.
To jest ta Twoja jakość życia