chyba ze mna cos nie tak

[Fez]

To jak to w końcu jest

Patrz koniec postu powyzej.

Tyle, ze jak by chciala nie mialbym nic przeciwko.

[Dzindzer]

Dzindzer! Nie zrozumiałaś?

No własnie nie zrozumiałam

Jedna strona sugeruje po to, by druga stwierdziła, że nie, nie chcę

Na takie podchody nie wpadłam.

Patrz koniec postu powyzej.

Czyli jednak proponowanie by została, ale po to by sie domysliła, ze ma iść, ehhh ludzie to jak koń pod góre kombinują.

[Fez]

Przyznaj sie, robisz to ze zlosliwosci? Tu naprawde nie ma nic do rozumienia.

[lollirot]

Mojej bym nie zostawil ani ona mnie.

Tyle, ze jak by chciala nie mialbym nic przeciwko.

Ale że co?

Chyba że tacy zakochani, że nigdy by nie chciała. Zakładając, że mojemu chłopu nie przyjdzie do głowy ufarbowanie włosów na różowo, to ja też nie mam nic przeciwko, gdyby chciał

[Dzindzer]

Chyba że tacy zakochani, że nigdy by nie chciała.

I taki przy takim nastawieniu pisze :

-Przeciez nie mialas nic przeciwko zebym zostal.
-Mialam nadzieje, ze sie domyslisz i nie zostawisz mnie samej. <tutaj foch>

Zaprawde wspaniale sa oczekiwania kobiet wobec mezczyzn na zasadzie "domyslanek".

Bo nie ma to jak spójność poglądów, nawet w najprostszych kwestiach

[shaman]

Fez napisał/a:

Chcialbym podkreslic, ze oczywiscie zdarzaja sie wyjatki, ale nie wierze, ze akurat na tym forum jest ich az tyle.


N ie powiedziałabym, ze to sa wyjątki, w moim otoczeniu to dos popularne

Najważniejsze byś była świadoma, że twoje otoczenie nie jest reprezentatyzne dla ogółu społeczeństwa.

Chyba że jesteś proboszczem.

Fez napisał/a:
-Przeciez nie mialas nic przeciwko zebym zostal.
-Mialam nadzieje, ze sie domyslisz i nie zostawisz mnie samej. <tutaj foch>

Zaprawde wspaniale sa oczekiwania kobiet wobec mezczyzn na zasadzie "domyslanek".



Bo nie ma to jak spójność poglądów, nawet w najprostszych kwestiach

W perspektywie długoterminowego związku oczekiwanie tak pełnej spójności jest conajmniej nie na miejscu.

[Dzindzer]

Najważniejsze byś była świadoma, że twoje otoczenie nie jest reprezentatyzne dla ogółu społeczeństwa.

Moje otoczenie obecne oraz ludzie którzy w nim kiedyś bili nie sa może osobami reprezentatywnymi dla ogółu społeczeństwa, ale tez nie sa tak totalnie inne. a skoro wśród ludzi których znam sporo osób ma podobne zapatrywania to sadze, ze wśród ogółu społeczeństwa, a przynajmniej wśród ludzi w wieku nieco zbliżonym do mojego tak +/- 10 lat tez nie jest to taka znowu rzadkość

W perspektywie długoterminowego związku oczekiwanie tak pełnej spójności jest conajmniej nie na miejscu.

Nie rozumiem czemu

[Fez]

Bo to po prostu niemozliwe. Wielokrotnie podkreslasz, ze jestes osoba, ktora wie czego chce i o tym mowi. Dlaczego wiec oczekujesz, ze facet sie wszystkiego sam domysli? Nie mozna powiedziec?

[Dzindzer]

Dlaczego wiec oczekujesz, ze facet sie wszystkiego sam domysli? Nie mozna powiedziec?

A gdzie ja pisałam, ze tego oczekuje

Jak czegoś chce to o tym mówię lub po to sięgam. Oczekuje tego samego i nie bawię się w domyślanie.

to raczej Ty sie motasz.

[shaman]

Cytat:
Najważniejsze byś była świadoma, że twoje otoczenie nie jest reprezentatyzne dla ogółu społeczeństwa.


Moje otoczenie obecne oraz ludzie którzy w nim kiedyś bili nie sa może osobami reprezentatywnymi dla ogółu społeczeństwa, ale tez nie sa tak totalnie inne. a skoro wśród ludzi których znam sporo osób ma podobne zapatrywania to sadze, ze wśród ogółu społeczeństwa, a przynajmniej wśród ludzi w wieku nieco zbliżonym do mojego tak +/- 10 lat tez nie jest to taka znowu rzadkość

Napisałaś to samo innymi słowami.

Cytat:
W perspektywie długoterminowego związku oczekiwanie tak pełnej spójności jest conajmniej nie na miejscu.


Nie rozumiem czemu

Bo życie jest zbyt nieprzewidywalne.

Ale nawet ten truizm nie jest powodem, dla którego zamiast oczekiwać pełnego zrozumienia, nawet w najprostszych kwestiach - jak sama piszesz - należy wypracować mechanizm dochodzenia do harmonijnego współżycia. Połaczyć "magiczne podobieństwo umysłów", podobne charaktery z wyrozumiałością i cierpliwością. Jedno bez drugiego również jest zbyt kruchym fundamentem jak na taki związek.

[pracocholik]

Nie rozumiem czemu

Bo życie jest zbyt nieprzewidywalne.

I chwała mu za to że jest nieprzewidywalne! Gdyby każdy potrafił logicznie wnioskując stwierdzić co go czeka, byłoby po prostu nudne.

Ale nawet ten truizm nie jest powodem, dla którego zamiast oczekiwać pełnego zrozumienia, nawet w najprostszych kwestiach - jak sama piszesz - należy wypracować mechanizm dochodzenia do harmonijnego współżycia. Połaczyć "magiczne podobieństwo umysłów", podobne charaktery z wyrozumiałością i cierpliwością. Jedno bez drugiego również jest zbyt kruchym fundamentem jak na taki związek.

Albo pogubiłem się w tych wszystkich teoretycznych rozważaniach, albo naprawdę czegoś tu nie rozumiem.
Dla mnie pewne rzeczy są proste i nie wiem po co je w jakikolwiek sposób gmatwać: człowiek, jako istota obdarzona rozumem oraz rozbudowanym systemem wymiany poglądów, ma wszelkie narzędzia niezbędne by kolokwialnie mówiąc dogadać się. Całe życie to sztuka kompromisów, nie ma się co oszukiwać. Chcąc zbudować udany związek należy po prostu rozmawiać, wyjaśniać sobie własne poglądy we wszelkich napotkanych "po drodze" sytuacjach i budować kompromisy. Takie kompromisy, by żadna ze stron nie czuła się całkowicie zdominowana i by obie strony mogły realizować swoje przyjemności. Oczywiście mówię o ludziach "normalnych" (bo dziś nikt nie jest do końca normalny), czyli takich którzy nie mają oczekiwań/potrzeb ekstremalnych.

[Dzindzer]

Juz wiem czemu cie nie zrozumiałam.
ty odebrałes moja wypowiedź tak jakbym dziwiła sie niespójności poglądów Faza i jego kobiety, a ja dziwiłam sie niespójności jego własnych poglądów.

[Fez]

Koniec tematu z moje strony. Ciezko prowadzi sie dyskusje z kims kto sam nie rozumie co pisze, ale ma wyrzuty, ze to ja bredze. Mniej ignorancji.

[shaman]

ty odebrałes moja wypowiedź tak jakbym dziwiła sie niespójności poglądów Faza i jego kobiety

Ja piszę o mechanizmach, nie o konkretnych przykładach.

[Dzindzer]

Ja piszę o mechanizmach, nie o konkretnych przykładach.

Z tymi mechanizmami to sie zgadzam. Ale tego to sie chyba domyslaśz.
Ot nie dogadaliśmy się po prostu

[Mona]

Jako ze moj ostatni pks odjezdzal o 22:30 musialem jakos 15 minut przed nim wyjsc z knajpy.

Sory, ale nie przeczytałam wszystkiego i może już ktoś zapytał o to:
dziewczyna miała sama zostać na tym przystanku, jak Ty w PKSie, czy zaproponowałeś jej, że najpierw ją odprowadzisz, a później PKS? Jeśli mowa o kulturze, oczywiście...

[ksiezycowka]

Mona, chciał ją odprowadzić.

[Mona]

Mona, chciał ją odprowadzić.

Aaa, to ok, czyli wszystko w normie.

Ja mogę odpowiedzieć na podstawie własnego doświadczenia i obserwacji znajomych:
para przychodzi na imprezę razem i razem wychodzi, chyba że ustalili inaczej, ale ja nie spotkałam się z takowymi ustaleniami.

[pracocholik]

Mona, wydaje mi się, że to wszystko można wytłumaczyć w dosyć prosty sposób posiłkując się jednym "założeniem". Chodzi mi mianowicie o to, że dziś młodzi ludzie w znacznie szerszym stopniu "buntują się". Powoduje to trwałe (IMO niekorzystne) odrzucenie norm i obyczajów w szerokim zakresie życia społecznego. Dużo przejawów tego widzę u mojego dużo młodszego brata - niby wychowywany przez te same osoby co ja, zgodnie z tymi samymi zasadami. Jednak po pierwsze zmieniły się czasy, a po drugie ma stały kontakt z rówieśnikami wychowanymi w różny sposób... No i to co dla mnie oczywiste, często dla niego bywa w najlepszym razie archaizmem.

Jest to jedyne logiczne wytłumaczenie takich sytuacji. Być może nie jestem dużo starszy od młodzieży, która nie podziela moich poglądów, jednak zaznaczam że czuje się znacznie przywiązany do tradycji i pewnych wzorców, co może powodować iż moje poglądy i zachowania różnią się dosyć znacznie.

[Mona]

Chodzi mi mianowicie o to, że dziś młodzi ludzie w znacznie szerszym stopniu "buntują się"

Jasne, ale buntować się można wieku lat 15-17

Autor po prostu mógł przekonać się o tym, iż może spodziewać się po dziewczynie pewnych zachowań i teraz wybór zależy od Niego: chce z tym żyć, czy nie?

[pracocholik]

Chodzi mi mianowicie o to, że dziś młodzi ludzie w znacznie szerszym stopniu "buntują się"

Jasne, ale buntować się można wieku lat 15-17

No właśnie dziś ten bunt jest coraz dłuższy Boje się, czy nie przerodzi się w zarzucenie wszystkiego tego, co dziś nazywamy "normalnością"

Autor po prostu mógł przekonać się o tym, iż może spodziewać się po dziewczynie pewnych zachowań i teraz wybór zależy od Niego: chce z tym żyć, czy nie?

Moim zdaniem problem jest trochę szerszy... Dotyczy również jego dziewczyny. A w zasadzie całego społeczeństwa po trosze.

[lollirot]

Moim zdaniem problem
jest trochę szerszy... Dotyczy również jego dziewczyny. A w zasadzie całego społeczeństwa po trosze.

Ja nie bardzo rozumiem. Normy społeczne mnie obowiązują w społeczeństwie. Ogólnie. Natomiast nie wiem, dlaczego w tak intymnej relacji jak związek, mielibyśmy z partnerem stosować się do sztucznie wymyślonego kodeksu, zamiast kierować się zasadami ustalonymi między sobą. Zasłanianie braku komunikacji między nimi dwojgiem normami społecznymi jest co najmniej nie na miejscu.

[Mona]

No właśnie dziś ten bunt jest coraz dłuższy

Ale ciągłość buntu już po wieku, w którym on "należy się", to już cwaniactwo i wykorzystywanie (wciąż) pozycji dziecka i pewnie masz rację, skoro są ludzie, którzy w wieku pełnego rozkwitu i rozrodczości nadal mieszkają z rodzicami.

A w zasadzie całego społeczeństwa po trosze.

A co się dziwić, mój drogi, skoro robisz "kilk" i za paręnaście minut masz seks, a rachunków nie trzeba płacić, dzieci niańczyć, czy uciekać z drogi, bo żona na PMSa i to co miesiąc

zamiast kierować się zasadami ustalonymi między sobą.

Uhm, dokładnie, i dlatego zawsze podkreślam, że najpierw obowiązuje to, co partnerzy ustalą dla swojego związku.

[pracocholik]

Moim zdaniem problem
jest trochę szerszy... Dotyczy również jego dziewczyny. A w zasadzie całego społeczeństwa po trosze.

Ja nie bardzo rozumiem. Normy społeczne mnie obowiązują w społeczeństwie. Ogólnie. Natomiast nie wiem, dlaczego w tak intymnej relacji jak związek, mielibyśmy z partnerem stosować się do sztucznie wymyślonego kodeksu, zamiast kierować się zasadami ustalonymi między sobą. Zasłanianie braku komunikacji między nimi dwojgiem normami społecznymi jest co najmniej nie na miejscu.

Chodzi mi o to, że Mona poruszyła kwestię wyboru po stronie autora. A ja stawiam tezę, że podobny wybór ma jego dziewczyna - to znaczy może albo nauczyć się z tym żyć że jej partner jest zwolennikiem innych zachowań, albo mogą się rozstać.
To co nazwałaś normami społecznymi, to nie do końca "sztucznie wymyślony kodeks". To zachowania, które wykształciły się na przestrzeni lat. To jakby "pozycja wyjściowa" - również w związku intymnym IMO. Oczywiście zgadzam się, że kluczem jest kwestia porozumienia między partnerami. Lecz zauważam również to co dzieje się dziś z ludźmi... Pisałem o społeczeństwie. Dlaczego? Bo pewne poglądy/zachowania są "pochodną" może nie tyle rozluźnienia obyczajów, co raczej IMO "owczego pędu" ku "wolności jednostki".
Zanim ktoś przypnie mi w tym momencie jakąś niepochlebną łatkę, niech zastanowi się, czy pewne zachowania są przemyślane? Czy logiczne? Nie. Natomiast są zgodne z tym, co robią inni.
Sam miałem dużo "problemów" ze swoją lepszą połówką - nie potrafiła zaakceptować, że dla mnie nie do pomyślenia jest by z "babskiej imprezy" wracała przez całą Warszawę nierzadko przez 2-3 godziny autobusami nocnymi. Nie rozumiała, że dopóki nie upewnie się że bezpiecznie dotarła do domu i tak nie zasnę... Mimo tego, że nie mieliśmy problemów z porozumiewaniem się. Argumentem koronnym było "bo inne koleżanki też tak robią". Tyle, że one nic mnie nie interesowały... Niech się nimi inni panowie troszczą. Zastosowałem więc pewien fortel - powiedziałem, żeby nie wracała w nocy, tylko rano, kiedy zajmie jej to nie więcej niż godzinę - niech nocuje u koleżanki (tam gdzie się bawiły nie stanowiło to żadnego problemu). Zanocowała raz. Potem kiedy miała już ochotę wracać dzwoniła, a ja odbierałem ją. Dzięki temu ona była wcześniej w domu, a ja się nie stresowałem. Czyli wszyscy byli zadowoleni - ona bawiła się ile chciała, a ja nie stresowałem się czy nic jej się nie stanie. Ale wypracowanie takich rozwiązań wcale zawsze jest proste!

[pani_minister]

Ale w tej konkretnej sytuacji dziewczyna nie miała 3 godziny nocą przez Warszawę, a pięć minut na piechotę do domu - i każdy z obecnych kolegów (wspólnych wszak, więc także jej) mógł zapewne bezpieczny powrót do domu zapewnić. Zabrałoby to pewnie krócej, niż wizyta w toalecie. Skala niebezpieczeństwa zresztą jest mniej więcej taka, jak przy wypadzie do całodobowego na rogu po mleko, bo się w lodówce skończyło.

Ja w ogóle od samego początku mam wrażenie, że to nie o dobre wychowanie i zasady społeczne chodzi - a o to, że dziewczyna zostałaby sama (w sensie bez partnera) w knajpie pełnej zaprzyjaźnionych mężczyzn Ciekawa byłabym odpowiedzi założyciela tematu na pytanie jak często wychodzą gdzieś osobno i w jakim składzie.

[pracocholik]

Ale w tej konkretnej sytuacji dziewczyna nie miała 3 godziny nocą przez Warszawę, a pięć minut na piechotę do domu - i każdy z obecnych kolegów (wspólnych wszak, więc także jej) mógł zapewne bezpieczny powrót do domu zapewnić. Zabrałoby to pewnie krócej, niż wizyta w toalecie. Skala niebezpieczeństwa zresztą jest mniej więcej taka, jak przy wypadzie do całodobowego na rogu po mleko, bo się w lodówce skończyło.

Oczywiście masz rację. Opisałem sytuację by zaprezentować pewien problem w moim odczuciu społeczny. A co do porównania skali niebezpieczeństwa - niestety w Warszawie ciągle są miejsca, gdzie lepiej by kobieta "po zmroku" nie skakała na róg po cokolwiek...
W pewnym sensie rozumiem też obawy autora odnośnie odprowadzania przez wspólnego kolegę - w toku dobrej zabawy mogłoby się zdarzyć, że żaden nie podoła takiemu spacerowi, albo wręcz przeciwnie - wyda mu się, że taka prośba/propozycja z jej strony to jakiś "znak"...

Ja w ogóle od samego początku mam wrażenie, że to nie o dobre wychowanie i zasady społeczne chodzi - a o to, że dziewczyna zostałaby sama (w sensie bez partnera) w knajpie pełnej zaprzyjaźnionych mężczyzn Ciekawa byłabym odpowiedzi założyciela tematu na pytanie jak często wychodzą gdzieś osobno i w jakim składzie.

Twoje wrażenie jest całkowicie logicznie uzasadnione. I zapewne nie jesteś jedyną osobą, która takowe odnosi.

[Andrew]

zamiast kierować się zasadami ustalonymi między sobą.

Uhm, dokładnie, i dlatego zawsze podkreślam, że najpierw obowiązuje to, co partnerzy ustalą dla swojego związku.

No tak , ale takie ustalenie zostane zawsze przez jakas czesc ludzi potepione .Wezmy mą osobę , kto tu ma dobre zdanie o mnie - wiadomo o co chodzi , no kto ? 98% mnie obrzuci obelgami , a jak nie to przynajmniej sie skrzwi i pokreci glową .
Nie kazdemu to pasuje , zas normą jest nie posiadanie kochanki , tak samo jak norma jest , ze jak sie jest parą i sie gdziej idzie razem to etykieta wyznacza by wyjsc tez razem . JEDNI BEDA JA MIEC GDZIES ale inni nie !
Zostala wraz z innymi facetami ? hmmm... a ciekaw jestem odwrotnosci , wezmy sytuacje , ze Ona musi z jakiegos powodu byc w domu , a on nie i on zostaje w towarzystwie mnóstwa pieknych kobiet , a ona idzie do domu - jesli Ona nie ma nic pzreciwko - to nie ma tematu - jesli jdnak nie ! daremne nasze tu pisanie .

[pracocholik]

No tak , ale takie ustalenie zostane zawsze przez jakas czesc ludzi potepione .Wezmy mą osobę , kto tu ma dobre zdanie o mnie - wiadomo o co chodzi , no kto ?

Poruszyłeś ważną kwestię Andrew. Mimo wszystko, wiele zależy od nastawienia większości do owych ustaleń. Tyle że obawiam się, że jeśli choćby 75% ludzi miałoby się nie spodobać to że masz kochankę, to pewnie około 35% ludzi spodoba się "wolność" w zakresie pozostawania na imprezie w sytuacji kiedy partner/-ka musi ją wcześniej opuścić.

Zostala wraz z innymi facetami ? hmmm... a ciekaw jestem odwrotnosci , wezmy sytuacje , ze Ona musi z jakiegos powodu byc w domu , a on nie i on zostaje w towarzystwie mnóstwa pieknych kobiet , a ona idzie do domu - jesli Ona nie ma nic pzreciwko - to nie ma tematu - jesli jdnak nie ! daremne nasze tu pisanie .

Ten temat nieśmiało się próbował w tym wątku pojawić... Padły nawet pewne deklaracje ze strony kobiet. Prawda jest jednak taka, że większa część forumowiczów płci brzydszej w owe deklaracje z powodu własnych doświadczeń nie wierzy.

Ja osobiście uważam, że wątpliwości są uzasadnione. Choć moje związki buduję na zaufaniu i wierności, z pewnością nie czułbym się komfortowo zostawiając partnerkę w takiej sytuacji samą sobie. Doskonale więc rozumiem, że i ona ma prawo czuć się podobnie w takiej sytuacji. To nie tak, że nie chcę zaufać. Niestety - doświadczenie nauczyło mnie, że w życiu dzieją się różne rzeczy. Mogę zaufać sobie, że nie zdradzę osoby którą kocham. I na dzień dzisiejszy wiem że mam tyle wewnętrznej siły, by tego nie zrobić. Z resztą nie zrobiłem tego nigdy w przeszłości...

[Mona]

No tak , ale takie ustalenie zostane zawsze przez jakas czesc ludzi potepione .Wezmy mą osobę , kto tu ma dobre zdanie o mnie - wiadomo o co chodzi , no kto ? 98% mnie obrzuci obelgami , a jak nie to przynajmniej sie skrzwi i pokreci glową

Jasne, a najbardziej będą krzywić się ci, którzy chcieliby, a boją się Ja też nie popieram, ale nie rzucam kamieniem

C'est la vie! Dopóki nikomu nie robimy krzywdy, a przede wszystkim sobie...

Zostala wraz z innymi facetami ? hmmm... a ciekaw jestem odwrotnosci , wezmy sytuacje , ze Ona musi z jakiegos powodu byc w domu , a on nie i on zostaje w towarzystwie mnóstwa pieknych kobiet , a ona idzie do domu - jesli Ona nie ma nic pzreciwko - to nie ma tematu -

Najpierw byłoby ok, bo skoro on tak robi, to dlaczego ona nie może. Ale kiedyś bomba wybuchłaby i na 150% nie wytrzymaliby w takim układzie bez awantur

[Andrew]

Zatem - po to ustalono kiedys tam , ze jak sie idzie razem , to razem wychodzi i nie ma problemów
Bo takie zostawanie generuje tylko problemy , to ktoś puści jakaś famę (wiesz a tomek ja pocałował , zas ona nie oponowała ) i juz jest zasiane ziarno niepewnosci , zazdrosci itd. NAPISZECIE mam w dupie co ludzie mówią ...ale nie kazdy !